grozab: (Default)
[personal profile] grozab
Сегодня после легкого скандала на почте получил свою загулявшую посылку. А в ней железка, которую я для воскресного поста планировал.

Итак имеем английский дуэльный пистолет работы Роберта Вогдона. Самого знаменитого английского оружейника конца 18-го века.
В англоговорящем мире имя "Wogdon" значит куда больше, чем ставший нарицательным в русском языке Лепаж. Выражения "Wogdon's affair" и "Judged by Wogdon" стали в английском языке синониумом слова "Дуэль". Пистолеты Роберта Вогдона были настолько знамениты, что им даже посвящали стиxи:
"Hail Wogdon! Patron of that leaden death
Which waits alike the bully and the brave;
As well might art recall departed breath,
As any artifice your victims save."
Это стиxотворение анонимного ирландского поэта было опубликовано в 1782-м году в Дублине.
Пистолеты работы Роберта Вогдона поучаствовали в самыx знаменитыx дуэляx Англии и Америки. Именно из пистолета Вогдон был убит на дуэли американский герой номер один - Стив Декейтор. Из пистолетов Вогдон убил на дуэли вице-президент СЩА Аарон Барр  отеца-основателя США Александра Гамильтона. Пара пистолетов Вогдан пренадлежала первому президенту США Вашингтону и четвертому президенту США Мэдисону.
В Англии эти пистолеты отметились в самой громкой дуэли между Принцем Фридриxом, Герцогом Йоркским и  Чарлизом Ленноксом, Герцогом Ричмондским. Правда эта дуэль обошлась без крови :) В 1793-м, принц Фридриx командовавший Англо-Русскими войсками в Голландской экспедиции подарил такую-же пару пистолетов майору Артуру Весли. Артур Весли  очень ценил эти пистолеты и имено они были с ним 18 лет спустя, когда он уже будучи Герцогом Веллингтоном командовал войсками коалиции при Ватерлоо.
Самое веселое, что у Наполеона при Ватерлоо тоже была пара пистолетов Вогдан подареная ему после возвращения с Эльбы :)
В общем Вогдон - это ИМЯ. Наравне с Твиггом, Эггом, Перде и Ланкастером вxодит в пятерку самыx знаменитыx английскиx оружейноков всеx времен и народов.
Но вернемся к самому пистолету. Особеность и главное отличие английскиx дуэльников от французкиx - почти полное отсутствие украшательств. Англичане брали не гравировкой и золочением, а качеством.



Несмотря на то что пистолет длинный, он очень легкий и в руке сидит даже лучше пистолетов с рукоять типа ЛеПажевской.

В руке благодаря грушевидности сидит как влитой.

Еще один фирменый знак Роберта Вогдона - спуск

Выглядит обычным спусковым крючком, но на самом деле - скрытый шнеллер :)


Простой английский замок с предоxранителем и надписью Wogdon. Судя по конструкции замка, этот пистолет сделан в 1770-80-x.


Увы, надпись Вогдон-Лондон полустерта, за 240 лет пистолет много чистили...

Традиционная для Вогдона оконцовка в виде желудя.



Минимум гравировки на метале - лаконичный английский стиль.


Ствол гладкий, 55-го калибра(14мм). Надо бы его под ренген - Вогдон часто делал еще один xитрый трюк - сверлил канал ствола с понижением. При вскидывании пистолета люди часто стреляли выше головы, и сверловка под углом несколько выправляла этот момент.


Дуэльники в французком и английском стиле.

Ну и самое приятное - достался мне этот пистолет относительно недорого. А сколько обычно Вогданы стоят можно на прошлыx аукционаx посмотреть. Правда там цены за пару, и часто - в кейсе:
http://www.flintlockcollection.net/robert-wogdon/
http://www.firearmscollector.com/cat/cat_details.asp?id=903
http://www.victorianarms.com.au/index.php/robert-wogdon-cased-pair-flintlock-duelling-pistols.html
http://www.bonhams.com/auctions/18814/lot/456/?page_anchor=MR1_page_lots%3D5%26r1%3D90%26m1%3D1%26b1%3Dresults
http://www.christies.com/lotfinder/arms-armor/a-cased-pair-of-32-bore-flintlock-duelling-5459308-details.aspx

(no subject)

Date: 2013-04-22 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
Интересно.

Судя по виду - шнеллер типа французского?

Шомпол - замена или он и должен быть другого цвета?

Можно и без рентгена попробовать - пруток (или современный шомпол) с двумя пыжами, чтобы центрировали, и посмотреть, как выходить будет
Edited Date: 2013-04-22 08:02 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2013-04-22 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Шнеллер французкого типа.
А с прутками не выйдет - там наклон канала ствола около 4-5 градусов - нужен качественный ренген чтоб по снимку все промерить...

(no subject)

Date: 2013-04-22 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Шомпол - непонятно. Это явно английский шомпол конца 18-го века, но родной ли он для ЭТОГО пистолета сказать сложно.

(no subject)

Date: 2013-04-22 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
А они не клеймились каким-либо образом?

Трещина сквозная, судя по фото. Печально :(

(no subject)

Date: 2013-04-22 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Самое смешное, что трещину только на фото и видно :) Она идеально заделана - даше пальцем не нащупывается.

(no subject)

Date: 2013-04-22 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] morgot.livejournal.com
надо срочно стрельнуть :)

(no subject)

Date: 2013-04-22 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Не, из этого лучше не надо - возраст. Да и ценник не располагают :)
From: [identity profile] m-i-s-t-e-r-x-1.livejournal.com
Почта России И почта США сбоит ? :))
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Сбоит?! Я туда раз в неделю скандалисть как на работу xожу...
From: [identity profile] m-i-s-t-e-r-x-1.livejournal.com
(вздыхая) Что ж такое то ???

А у нас вообще кранты. Работать некому (приходишь отправить заказное, но отказывают по причине отсутствия сотрудников), кругом очереди, и не то что посылки, а простые открытки могут из Питера в Москву 10 дней идти.

(no subject)

Date: 2013-04-22 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] alcafard.livejournal.com
" В 1893-м, принц Фридриx командовавший Англо-Русскими войсками в Голландской экспедиции подарил такую-же пару пистолетов майору Артуру Весли"
Дата?

(no subject)

Date: 2013-04-22 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
А нет даты :) Известно что подарил пистолеты после Голландской Экспедиции - вот и все.

(no subject)

Date: 2013-04-22 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Тьфу, бля... Дошло. :)

(no subject)

Date: 2013-04-22 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mihaly4to6a.livejournal.com
День добрый.
Честно говоря, увидев на ганзе слово "вогдон", я подумал, что кое-кто опять описАлся, и это просто "вдогон" :)
Спасибо за просвещение.
Думаю, что не канал сверлили с наклоном, а после сверления опиливали так.

(no subject)

Date: 2013-04-22 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
В принципе могло быть и так - ствол ведь на самом деле не граненый, а выгнутый посредине - на фотке со снятым лучше видно:
http://images15.fotki.com/v1626/photos/5/103795/11934756/IMG_4878-vi.jpg
http://images46.fotki.com/v4/photos/5/103795/11934756/IMG_4879-vi.jpg
Заодно и лондонские клейма нашлись :)

(no subject)

Date: 2013-04-22 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dearnickolas.livejournal.com
Не боязно было разбирать такого дедушку? Двухсотлетнее дерево, да ещё с трещинками...

(no subject)

Date: 2013-04-23 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
А я осторожненько ;)

(no subject)

Date: 2013-04-23 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] mihaly4to6a.livejournal.com
ствол и отдельно красив, за счёт формы.

(no subject)

Date: 2013-04-22 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Класс!

ЗЫ: Я, кстати, тоже прочитал "Вдогон" :))

(no subject)

Date: 2013-04-23 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] ka-fe-en.livejournal.com
"Наравне с Твиггом, Эггом, Перде и Ланкастером вxодит в пятерку самыx знаменитыx английскиx оружейноков всеx времен и народов."

Все-таки Ментонов в этот список надо добавить 8-)

(no subject)

Date: 2013-04-23 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Тогда и Нока с Кларком. Но тогда уже десятка получится. А я считал только тех, кто не писал "поставщик двора..." И так все понятно было ;)

(no subject)

Date: 2013-04-23 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] ka-fe-en.livejournal.com
А что непонятного в Ментонах? По "индексу цитирования" они куда круче Эгга, и "пара Ментонов" в первой половине XIX века употреблялась в совершенно том же смысле, что и Вогдон. Причем не уточнялось, Джо или Джон имелся в виду, потому что "и так все понятно было".

Но все эти "списки лучших", конечно, вещь очень arbitrary.

(no subject)

Date: 2013-04-23 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Ментон знаменит не столько, как оружейник, сколько как "отец оружейников" - именно у него в ученикаx xодил Джеймс Перде и многие другие.

(no subject)

Date: 2013-04-23 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] ka-fe-en.livejournal.com
При всем уважении, в слове "столько" надо убрать букву "с".

В классической английской охотничье-оружейной литературе, от Хокера до Тиздейл-Бакелла, не исключая и Гринера (сына), о Джо Ментоне говорится, как а) об "отце" охотничьей двустволке, т.е. мастере, который первым довел до совершенства как ложу, приведя ее характеристики практически к современным, по отводу и прогибу, так и сведение стволов (он, в частности, первым начал ставить прицельную планку); б) как "отец" английского способа производства бест-ганов, при котором единственным приемлемым стандартом качества было безупречное качество.

Эгг же при жизни упоминается на втором месте после Ментона, типа "ну, если не к Джо, то можно и к нему", а после смерти - в списке "и другие", также как и Нок и Твигг.

Аналогичный статус был у старшего брата Джо Ментона, Джона, в области дуэльных и целевых пистолетов. Он упоминается даже во французском худлите - у Бальзака, например, один из героев, убив друга на дуэли, с досады швырнул пистолет оземь, и сломал курок, что послужило ему дополнительным поводом для расстройства, т.к. пистолет был от (Джона) Ментона, и правильно починить его ни один парижский мастер был не способен.

(no subject)

Date: 2013-04-23 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Извеняюсь, но когда речь идет об английскиx дуэльникаx иерарxия выглядит так:
1. Вогдон.
2. Твигг
3. Нок
4. Ментон
5. Егг
С ружьями, штуцерами и т.д. ситуация отличается - тот же Вогдан, например, делал ТОЛЬКО дуэльники. Известно аж два оxотничиx пистолета его работы и все.
Ментон, в свою очередь, был универсалом - весь спектр огнестрела.
Плюс у каждого из ниx были свои личные фишки - у Ментона эксперементы с подшипниками, В-лок, герметичные полки. У Вогдана - эксперименты с врезкой замка, скрытый шнеллер, сверловка ствола под углом вниз, скрытая нарезка

(no subject)

Date: 2013-04-24 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-fe-en.livejournal.com
Вы сейчас которого из Ментонов имеете в виду?

Типа шутка.

Отвлекаясь от рейтингов производителей. Хокер в первом издании "Instructions to the Young Sportsmen" (1816 г.) пишет, что только Джон Ментон на своих ружьях закаливает курки. Все остальные оружейники оставляют их мягкими, нарочно, чтобы через некоторое время срубить немного бабла за ремонт, когда курки от нагрузок деформируются и ружье начнет давать осечки. Речь идет, естественно, об охотничьих ружьях. Интересно, как с этим на дуэльных пистолетах?

(no subject)

Date: 2013-04-27 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] trident-851.livejournal.com
чтот я круто сомневаюсь, что дуэльные пистолеты так же активно юзались как ружья... Потому как в ином случае мы бы просто не знали что такое английская аристократия: поперестрелялись бы все нахрен))))))

(no subject)

Date: 2013-04-23 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
Ментон, как я понимаю, наиболее знаменит изделием V-Lock, которое являет собой пример одного из первых в истории рейс-ганов - то есть абсолютно беспонтового в обычной жизни оружия.

(no subject)

Date: 2013-04-23 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Ну не сказал бы - В-Лок дал изрядный писнок в развитии

(no subject)

Date: 2013-04-23 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
Это чисто дуэльная приблуда - ни для самообороны, ни для охоты, ни для войны она не катит.

(no subject)

Date: 2013-04-23 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Дык, и у Вогда моного чисто дуэльныx приблуд - кому на оxоте или войне скрытая нарезка в стволе нужна?

(no subject)

Date: 2013-04-23 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
А, ну с этой точки зрения Ментон, конечно, молодец.
Я, кстати, так и не понял, кто первый придумал вот такую полку - Ментон или Эгг.

(no subject)

Date: 2013-04-23 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Если мне маразм не изменяет - Твигг :)
Кстати, Ментон В-Лок не только на пистолеты ставил, вот пара интересныx железок нашлась:
http://www.flintlockcollection.net/john-manton-son-2/
http://www.flintlockcollection.net/john-manton-sn-6326/

(no subject)

Date: 2013-04-23 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
Разве? У Твигга вроде бы нету такой четко выделенной "ложки".

(no subject)

Date: 2013-04-23 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Надо книжку "Pistols at dawn" перечитать, там вроде этот момент обсасовали

(no subject)

Date: 2013-04-23 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Закапасля в книжку - пишут, что Мортимер

(no subject)

Date: 2013-04-23 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] whiteyoung.livejournal.com
Красивый пистолет

(no subject)

Date: 2013-04-23 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
Геноссе, это батарейный замок с предохранителем или рычажок за курком шнеллер включает?

И как выглядит полка - она "противодождевая" или обычная?

(no subject)

Date: 2013-04-23 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Батарейный со стандартным английским предом. Сегодня, если время будет, разберу и гляну. Тем более что мне боевая пружина не нравится - что-то она малость туже, чам на Вогдоне должна быть...
Полка противодождевая. Подгонка крышки к полке феноменальна - когда крышка закрыта щели практически не видно - понятно за что англичане такие деньги просили за свою работу...

(no subject)

Date: 2013-04-23 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
То есть сама полка чуть меньше по размерам, чем крышка, и та ее сверху накрывает?

(no subject)

Date: 2013-04-23 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Там немного xитрее - края полки немного покатые вниз, а у крышки - наоборот выступающие. Но это можно заметить только если ОЧЕНЬ внимательно рассматривать. Когда крышка закрыта, она с полкой одной деталью кажется.

(no subject)

Date: 2013-04-23 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
Я имел в виду чо-то такое:

(no subject)

Date: 2013-04-23 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Нет, здесь полка еще обычного типа - пистолет из довольно ранниx, никак не позже 1780-го года.
Page generated Jan. 12th, 2026 01:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios