На ноль делить нельзя!(с) аксиома
Jun. 9th, 2013 08:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grozabСижу, считаю на встроеном в телефон куркуляторе. Случайно делю на ноль и получаю бесконечность... Новое слово в математике, однако! К чему бы это?
п.с. Калькулятор встроенный, телефон nexus4.
п.с. Калькулятор встроенный, телефон nexus4.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2013-06-10 01:46 am (UTC)типа он во всем виноват!
(no subject)
Date: 2013-06-10 01:47 am (UTC)The standard defines five exceptions, each of which returns a default value and has a corresponding status flag that (except in certain cases of underflow) is raised when the exception occurs. No other exception handling is required, but additional non-default alternatives are recommended (see below).
The five possible exceptions are:
Invalid operation (e.g., square root of a negative number) (returns qNaN by default).
Division by zero (an operation on finite operands gives an exact infinite result, e.g., 1/0 or log(0)) (returns ±infinity by default).
Ликбез:
Date: 2013-06-10 02:53 am (UTC)Упрощенно: если делитель - бесконечно малая (стремится к нолю, записывается так: х -> 0), а делимое - любое действительное число (а есть еще мнимые числа :)), то результатом будет число, которое стремится к бесконечности. Если делитель стремится к бесконечности, то результат будет стремиться к нолю.
Совсем упрощенно: число, деленое на ноль, равно бесконечности, а число, деленое на бесконечность, равно нолю.
Если же возникает ситуация, когда ноль делится на ноль или бесконечность на бесконечность, то это называется неопределенностью и требует применения правила Лопиталя :)
Re: Ликбез:
Date: 2013-06-10 05:15 am (UTC)Re: Ликбез:
Date: 2013-06-10 05:54 am (UTC)ноль, деленый на бесконечность, а также бесконечность, деленая на ноль тоже являются неопределенностями
:)
Re: Ликбез:
Date: 2013-06-10 06:02 am (UTC)Хмыкнув:
Date: 2013-06-10 10:00 am (UTC)(no subject)
Date: 2013-06-10 02:56 am (UTC)Это не есть неправильный ответ.
Ну, потому, что нет правильного :)
(no subject)
Date: 2013-06-10 07:44 am (UTC)(no subject)
Date: 2013-06-10 08:50 am (UTC)Кивает:
Date: 2013-06-10 10:00 am (UTC)Re: Кивает:
Date: 2013-06-11 11:29 am (UTC)Рассудительно:
Date: 2013-06-10 09:56 am (UTC)(с интересом)
Date: 2013-06-10 10:45 am (UTC)Пожав плечами:
Date: 2013-06-10 03:45 pm (UTC)(терпеливо)
Date: 2013-06-10 05:46 pm (UTC)Пожав плечами:
Date: 2013-06-10 08:54 pm (UTC)(no subject)
Date: 2013-06-11 03:39 am (UTC)То, что калькуляторы делали троечники, так в этом ничего удивительного нет. Но вот то, что в неком универе математику изучали по калькуляторам — достойно удивления. Даже на фоне общей деградации системы высшего образования в двухтысячных.
Пожав плечами:
Date: 2013-06-11 10:05 am (UTC)Ага, ага. Их все делали троечники.
Я вспомнил!
Date: 2013-06-11 10:43 am (UTC)Видите ли, математика — не философия и не искусствоведение. Отсылка к авторитету здесь не работает. И если калькулятор показывает при делении на ноль бесконечность, то его делали люди воспринимавшими математику как некий набор трюков, особую уличную магию. Магию без внутренней структуры, без системы и без смысла (ц)
Вроде человека, не понимающего, что такое область определения функции, неспособного осознать разницу между её значением и пределом и считающего, что его учили делить на ноль.
Upd. Скажите, а те чудо-калькуляторы при делении на -0 что показывали? Неужто -∞?
Пожав плечами:
Date: 2013-06-11 11:26 am (UTC)Вот это вам ни о чём не говорит?
Не в курсе, что форма клинка влияет не только на его вес но и прочность? Не в курсе, почему профили делают вот такой формы?
То есть вы никогда не слышали того, что если делить на число, стремящиеся к нулю, то есть бесконечно малое число (а в калькуляторе пишут просто ноль), то получится число, которое стремится к бесконечности (а в калькуляторе получится просто ∞)? Не переживайте, я в курсе про "неопределённость". Но для того что бы производить некоторые математические расчёты, деление на, грубо говоря, разрешено. Ещё раз причитайте, о чём был верхний пост.
Не-не-не.
Date: 2013-06-11 12:42 pm (UTC)Написали, что «Долы нужны, что бы облегчить клинок и служат своего рода реброми жёсткости» (орфография оригинала сохранена), чего уж там.
>>>То есть вы никогда не слышали того, что если делить на число, стремящиеся к нулю,
Видите ли, Шура... Число ни к чему стремиться не может. Ни к нулю, ни за пивом. Стремиться к нулю может переменная. За пивом, соответственно, Вы.
>>> Но для того что бы производить некоторые математические расчёты, деление на, грубо говоря, разрешено.
Грубо — это хорошо. Это брутально. А не приведёте ли пример такового расчёта? Можно грубо, не барышни чай.
>>>Ещё раз причитайте, о чём был верхний пост.
А верхний пост о том, что значение функции f(x)=a/x в точке x=0 калькулятор определил как ∞. А она, эта функция, в точке x=0 не определена во-первых, а во-вторых значение функции не может быть равно бесконечности. Вот и всё.
К четырем прибавить два, по слогам читать слова
Учат в школе, учат в школе, учат в школе.
Пожав плечами:
Date: 2013-06-11 06:28 pm (UTC)Извиняюсь, последние 13 лет, я всё это слышу по немецки исключительно, поэтому мне трудно подбирать правильные выражения по русски и точно формулировать мысли.
Но я думаю, вы прекрасно поняли, о чём я, поэтому не надо кривляться.
Трапеции шрагами перекачаете.
Date: 2013-06-11 06:44 pm (UTC)PS. Тринадцать лет? Выходит, зря я на российское образование грешил. Отрадно.
Пожав плечами:
Date: 2013-06-11 06:55 pm (UTC)Вы зато у нас просто гения, я смотрю. Ну ну. Научите тогда всех, что бы инженерные/графические калькуляторы переделывали, раз вы умный такой.
Да хватит уже плечами жать. Переходите к водным процед
Date: 2013-06-11 07:10 pm (UTC)Эт точно. Бороду сбрить можно, а умище-то куда девать?
>>> Научите тогда всех, что бы инженерные/графические калькуляторы переделывали, раз вы умный такой.
А зачем? Я вот предпринял проверку всех практически калькуляторов дома, как програмных, так и "железных". И таки обнаружил этот феномен. На установленном по умолчанию в планшете. ИЧСХ ни разу не инженерном. Остальные, как раз инженерные, честно выдают «ошибка-деление на ноль». Так что мне хватит. И, кстати, опыт уважаемого grozabа говорит о том же.
Какие умные все. :)
Date: 2013-06-10 10:43 am (UTC)Деление на 0 ноль невозможно, потому, что не определена обратная операция.
Если a/0 = ∞, b/0 = ∞ и т.д., то чему равно 0*∞, а? a, b, а может с или d?
Слушать на уроках надо было, а не девчонок за косички дёргать. :)
ЗЫ. Вот и разработчики калькулятора решили, что они мол, диплом получили и теперь умничать могут. Креативный подход изобразили. Дотянулся проклятый Фурсенка. :)
Re: Какие умные все. :)
Date: 2013-06-10 11:31 am (UTC)да, ну и ещё инженеры есть, они тоже делят на ноль и получают бесконечность. инженерный ноль и инженерную бесконечность)
(no subject)
Date: 2013-06-10 11:42 am (UTC)А инженера, они, то есть мы :), такие. На что угодно поделим, потом на что угодно помножим и скажем, что так и было.
Кивает:
Date: 2013-06-10 03:51 pm (UTC)На счёт программистов не знаю, но в универе (машиностроение) на курсе высшей математики нас учили делить на ноль. Более того, в школе тоже, где то как пошло исследование функций.
(no subject)
Date: 2013-06-10 05:32 pm (UTC)неопределенность вида 0/0 же
Угу.
Date: 2013-06-10 05:52 pm (UTC)Re: Угу.
Date: 2013-06-10 05:56 pm (UTC)Гм.
Date: 2013-06-10 06:17 pm (UTC)ЕГГОГ будет!
Date: 2013-06-10 08:21 pm (UTC)(самодовольно)
Date: 2013-06-11 03:24 am (UTC)Но даже эта многомудрая железяка не пыталась множить ноль на бесконечность. Ей религия не позволяла :)
(no subject)
Date: 2013-06-13 07:31 pm (UTC)Кстати, я своим некусос не совсем доволен. Батарейка слабовата (особенно остро это ощущается после ксениума), ОЧЕНЬ скользкий, съезжает даже при маленьком уклоне, заднее стекло царапается.