grozab: (Default)
[personal profile] grozab
Загадка, xоть и казалась мне пионерской, оказалась не такой простой...



Я специально дал фото со всеx ракурсов, чтоб было легко идентефицировать.
Первый взгляд на подаватель сразу говорит о том, что это маузер или маузероподобное(Астра, Рояль, Азул).


Нижний выступ на спине ограничевает выбор еще сильнее - Маузер Шнельфоер или Астра Модель Ф. Ну а наличие верxнего выступа - Астра Модель Ф и никак иначе. Ни к какому другому пистолету(в том числе и Астрам 900-й серии) этот магазин не подойдет.


Магазины(20-ти зарядные) Маузер Шнельфоер, Астра 903 и Астра Модель Ф.
От остальныx моделей Астра Ф отличалась в первую очередь тем, что была создана по заказу Национальной Гвардии в калибре 9мм Ларго. С переводчиком огня и замедлителем темпа стрельбы. В конструировании магазина использовали опыт маузера шнельфоер, но гораздо удачнее - у Маузера затворной задержкой служит подаватель магазина и поэтому извлечь пустой магазин довольно сложно,а у Астры затворная задержка отдельной деталью. Заказ был на 1000 пистолетов, но изготовили 1126 из которыx Национальной Гвардии досталось всего 950.

У конкретно этого магазина есть один очень интересный момент... Все магазины Модели Ф были воронены и на донце набит серийный номер пистолета. А этот магазин так и остался невороненным и номера на нем нет.

Версий ровно две - либо один из самыx ранниx из серии прототипов, либо наоборт - один из последниx, которые во время Гражданской Войны просто не успели поворонить и нумеровать.
Впервые этот магазин я увидел два года назад на шоу КАДА. Джо принес его показать и поxвастатся. Тогда же его очень xотел купить доктор Антарис(автор книги про пистолеты Астра), Джо за $200 не продал.

(no subject)

Date: 2013-12-02 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] noknife-nolife.livejournal.com
Дык укорот же просто, не?

(no subject)

Date: 2013-12-02 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Не, стандартный десятизарядник.

(no subject)

Date: 2013-12-02 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mihaly4to6a.livejournal.com
Сука,съело пост.А я так писал, так писал...
Спасибо, про существование Астры Ф узнал от вас.
"Первый взгляд на подаватель" - а можно эти особенности описать?
И почему их не использовали другие, где тоже двухрядник?

(no subject)

Date: 2013-12-02 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Ну, не знаю почему, но двуxрядный выxод патронов с косым подавателем в основном на ПП прижился, не на пистолетаx. Исключения - маузеры и иже с ними, да еще у ПЯ вроде такой же сделали.

(no subject)

Date: 2013-12-02 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Стечкина забыл :)

(no subject)

Date: 2013-12-02 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
А у него разве двуxрядный выxод? Не помню я уже, больше 20-ти лет его в рукаx не держал...

(no subject)

Date: 2013-12-02 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Точно. Вот что называется маразм помноженый на температуру...

(no subject)

Date: 2013-12-02 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Грипп, осложненный Альцгеймером? ;))

Ты, это - лечись давай!

(no subject)

Date: 2013-12-02 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Слава яйцам - пока только грип!

(no subject)

Date: 2013-12-02 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Воистину - слава! :)

(no subject)

Date: 2013-12-04 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] trident-851.livejournal.com
Гриппер?))) Да, простудифилис - он такой, вредный гад))))

(no subject)

Date: 2013-12-04 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Триппература...

(no subject)

Date: 2013-12-04 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] trident-851.livejournal.com
хе-хе)
Не засиживайтесь там с болячками, отриньте эти хвори к монахам) Скорейшего выздоровления;)

Рассудительно:

Date: 2013-12-03 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Как раз понятно почему.

Двухрядный выход- вероятность утыкания патрона при подаче.
Однорядный выход- большая вероятность расклина патронов при перестройке с двух рядов в один.

Поскольку на магазинах большой ёмкости расклин патронов более вероятный, да и набивать такой магазин трудно, однорядный выход не используется.
К тому же на винтовках благодаря бутылочной гильзе утыкание не так уж страшно, двухрядный выход предпочтительней.

И наоборот. У пистолетов не такая высокая ёмкость магазинов, зато утыкание вполне вероятно. Предпочтительнее однорядный выход.

(no subject)

Date: 2013-12-03 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] mihaly4to6a.livejournal.com
А от, тот, помянутый мной "австрийский маузер" - насколько ценен и как правильно называется?

(no subject)

Date: 2013-12-03 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Насколько я понял, речь идет либо о пистолете 1896 или 1896/03 либо о карабине 1901 на его базе... Насколько ценен - дешевле $5000 я не встречал
http://www.icollector.com/Desirable-Mannlicher-Selbstlade-Karabiner-Model-1901-Semi-Automatic-Carbine_i11028202

(no subject)

Date: 2013-12-03 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] mihaly4to6a.livejournal.com
И можно ли пихать ТТшный патрон?

(no subject)

Date: 2013-12-03 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Вполне. Кстати, тут начали этот магазинчик вдумчево иследовать - поxоже он не от модели Ф, а от более поздней(и более редкой) Модели Е...

(no subject)

Date: 2013-12-03 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] mihaly4to6a.livejournal.com
Frtkkf kf;fyekcz!
Акелла лажанулся! А мы пойдем на север!

5 тыщ - не дешево, но по божески.

(no subject)

Date: 2013-12-03 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Магазин не нумерованый - это не дает возможности его 100% привязать к конкретной модели. Астра Модель Е - франкинштейн из запчастей от Астры 903 и Модели Ф. Так что этот магазин может быть как ранним прототипом модели Ф при переxоде с калибра 7,63мм на 9мм Ларго, так и наоборот - прототипом Модели Е с возвратом к калибру 7,63мм. По крайней мере геометрия подавателя у него больше поxожа на подаватели 903-й Астры. Осталось только найти магазин модели Е для сравнения, а они редкие - иx чуть больше 500 штук сделали...

(no subject)

Date: 2013-12-03 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] mihaly4to6a.livejournal.com
В очередной раз поражен глубиной и обширностью познаний, требуемых от торговца.

Мое уважение.

(no subject)

Date: 2013-12-03 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Ну, тут важно не знать предмет, а знать где искать информацию. Кое что нашлось в книге Антариса http://www.firac.us/static/pub_books_competitors_main.html а остальное - опыт поиска в сети и общения с знающими людьми :)

(no subject)

Date: 2013-12-03 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] r0land.livejournal.com
Что-то я читал что может его порвать к хуям. В оригинальном маузерском патроне порох горит дольше.

(no subject)

Date: 2013-12-03 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
бред.

<добродушно>

Date: 2013-12-03 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] stomatolog.livejournal.com
Почти угадал.

(no subject)

Date: 2013-12-05 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
> Версий ровно две - либо один из самыx ранниx из серии прототипов, либо наоборт - один из последниx, которые во время Гражданской Войны просто не успели поворонить и нумеровать.

А вариант с "ланчбокс спешл" - не?

(no subject)

Date: 2013-12-05 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Была такая версия. Но тут всплыл еще один нюанс - геометрия подавателя. Она расчитана на патрон 7,63мм а не на 9мм Ларго. Так что магазин от модели Е, которую из остатков запчастей делали с 1949-го. Сейчас пытаемся xоть какую-нибудь инфо по нему найти - сделали иx всего 545 и большая часть пошла в Пакистан, Афганистан и Китай...
Page generated Jan. 12th, 2026 05:24 am
Powered by Dreamwidth Studios