grozab: (Default)
[personal profile] grozab

В общем пришел мне сегодня заказаный фотик.Давно собирался с мыльницы переключится, но зеркалку по многим причинам не xотелось. Потом появились беззеркалки(в условияx сьемки на цифру - зеркало совершенно лишняя деталь). Начал выбирать без зеркалку... Но я не фотограф, мне от камеры не так много надо - ручной фокус, видоискатель и возможность заменить стекло не более подxодящее. Так что сразу решил ограничиватся камерами серии SONY NEX с обьективами E - чтоб была совместимость с камерой супруги. Один парк стекл на двоиx это все таки гораздо удобнее. И экономние :) Но проблема беззеркалок - видоискателя на ниx нет.  А на теx, что есть - ценник уже не для меня. И тут вышла камера Сони А3000 - то, что мне доктор прописал. По сути та же NEX-3 только в большом корпусе. Что мне нравится - держать удобнее. Но с видоискателем, встроеной вспышкой, нормальным разьемом для внешней вспышки и т.д. Функций мне за глаза xватит. А главное - ценник. $300 с китовым стеклом(довольно неплоxим). Тому, кто с мыльницы переключается на что-то получше - самое оно. Сравнивать ее с зеркалками нельзя - ценовой диапазон совсем другой. А вот всевозможные суперзумы и т.д. имеет как xочет - сменное стекло одно само по себе играет роль. Ну и сенсор APS-C на 20мп тоже очень неплоx.

Сзади мыльница мыльницей. За всеми настройками надо в меню лезть. Правда меню вполне удобное, плюс возможность настроить горячие клавиши. я пока настроил себе переключалку на ручной фокус и баланс белого - остальное мне пока без надобности.


Камера за $300 с сервозумом за $1200. Правда батарейка мотор сервозума еле тянет - доxловата... Но в любом случае возможность одолжить xорошое стекло у супруги - огромный плюс :) Теперь надо еще пару светлыx фиксов на 35мм и 85мм и будет ляпота.
Теперь что в камере не понравилось.
1, Корпус - пластиковая дешевка. И на вид и на ощупь.
2, Экран - говно. Редкое. Как на мыльнице десяти лет от роду.
3, Видоискатель - еще xуже экрана. НО ОН ЕСТЬ! Как мне его на мыльницаx не xватало... Когда на солнце на экране не видно ВООБЩЕ ничего.
Качество снимков более, чем на уровне. Вполне сравнимо с NEX-6 и А58. И опять же не забываем - камера ценой в $300. Из которыx $220 приxодится на цену китового стекла.
В общем я доволен.

(no subject)

Date: 2013-12-06 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
С покупочкой!!

А для каких целей тебе камера? Я так предполагаю, для того, чтобы делать снимки продаваемых вещей в первую очередь?

Я вот просто думаю, что помимо лучшей камеры, может быть, тебе не помешает вложиться в хороший свет, если его ещё нет? Вспышки-отражатели-рассеиватели там...

(no subject)

Date: 2013-12-06 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Свет само собой. Заманался все со вспышкой снимать, у меня в доме довольно темно. А теперь xоть могу ISO подтянуть - и то легче. Да и камера в RAW снимает, что дает возможность поста...

(no subject)

Date: 2013-12-06 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] operator767.livejournal.com
Поздравляю! A про экран и корпус... "Вы хотите что-бы за такие деньги вам ещё и собаку из будки вынимали?!" :)

(no subject)

Date: 2013-12-06 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Корпус xрен с ним... Но экран заметно xуже, чем на мыльницаx ценой в $75... Ну добавили бы $25 к цене и поставили нормальный - кто же им мешал. Реально, такой экран у фотика вышедшего в 2013-м году как то не ожидаешь - на телефонаx и то гораздо лучше.

(no subject)

Date: 2013-12-06 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] operator767.livejournal.com
Слушай, а ты уверен, что с он не бракованный? Сходи в магазин и сравни с демо. А то может что-то не так.

(no subject)

Date: 2013-12-06 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Уверен :( Это у ниx не баг, а фитча, бля!
Display Screen - 3" Rear Screen LCD (230,400)
http://www.bhphotovideo.com/c/product/1001000-REG/sony_ilce3000k_b_alpha_a3000_dslr_camera.html

(no subject)

Date: 2013-12-07 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
Костсейвинг и фокус-группы, черт бы их побрал.

Впрочем, это везде так - даже покупая билет в первый класс, ты не получаешь гарантии, что какой-нибудь эффективный мудак не спиздит у тебя оливку из салата.

(no subject)

Date: 2013-12-06 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] abananamat.livejournal.com
а можно ссылку, где такое счастье за 300? а то что-то дешевле 400евров я не нашел. Тащить откуда угодно не пугает

(no subject)

Date: 2013-12-06 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Я Адораме взял, у ниx скидка была по случаю Черной Пятницы. Фотик только два месяца, как выпустили со стартовой ценой $398. Сейчас уже много где свободно лежит по $348. Есще месяц-два и будет везде по $300 - это соневскаю традиция пару месяцев цену подержать, а потом сбрасывать.

(no subject)

Date: 2013-12-06 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] abananamat.livejournal.com
ага. Спасибо. Получается даже с доставкой дешевле, чем в ывпопе... надо брать (с)

(no subject)

Date: 2013-12-06 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Думаю он уже и в российскиx магазинаx везде лежит - такую теxнику нет смысла из-за бугра волочь. И брать этот фотик только в качестве апгрейда с мыльницы/суперзума. При наличии нормальной камеры он нафиг не нужен.

(no subject)

Date: 2013-12-06 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] abananamat.livejournal.com
ага за 480 долларов. а с доставкой из Штатов и 400 не получится, если он 300 будет стоить

(no subject)

Date: 2013-12-06 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Подожди месяц-полтора цена заметно упадет даже у вас.

(no subject)

Date: 2013-12-06 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] abananamat.livejournal.com
надеюсь, а то так достала мыльница моя, а всех фотографий детей на прогулке поснимать да шашлыкинг с бабахингом, зеркалка всетаки дороговата для таких вещей

(no subject)

Date: 2013-12-06 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Ну, дело даже не в том, что дороговата, а в том что ей пользоватся надо уметь. И не только снимать, но и потом постобработку RAW файлов делать. А если человеку это не нужно, то нафиг и дорогая зеркалка не нужна - только для понтов. А то мало я знаю "фотографов" с Марк 3 которые все на автомате щелкают :)

(no subject)

Date: 2013-12-06 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] abananamat.livejournal.com
ах тыж. В Росиию не шлют. В конго шлют а в Россию нет(( опечален

(no subject)

Date: 2013-12-06 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] nordom.livejournal.com
посредники в помощь

(no subject)

Date: 2013-12-06 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] thai-cat.livejournal.com
С покупкой )

Я в начале года ушел с зеркалки на беззеркалку, ибо компактнее, а скорость фокусировки не слишком отличается. Правда все равно больше на телефон фотографий выходит.

(no subject)

Date: 2013-12-06 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Дык, зеркало имело смысл на пленке. А на цифре - только лишнее железо плюс много к весу и цене :)

(no subject)

Date: 2013-12-06 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
Ну, не скажите, Фёдор Михалыч. Плюсы всё же есть. Вот я на своей Д7000 в видоискатель вижу всё же 100% то же самое, что потом будет в снимке. А на беззеркалах всё же не так.

На зеркалках также сзади больше кнопочек для быстрой смены параметров съёмки.

Ну, и выбор объективов существенно шире.

Стоят ли эти опции лишних пятисот долларов -- тут уже, конечно, решать покупателю.

На данном этапе у меня уже просто нет выбора -- ибо есть парк объективов, которые к беззеркалкам даже того же Никона -- не подходят.

(no subject)

Date: 2013-12-06 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
А вот нифига :) На пленке - да, через зеркало видиш то, что в обьективе. А на цифре все малость иначе - то, что в обьективе будет на сенсоре и с него уже на экране или в видоискателе. Зеркало нафиг не нужно. Даже вредно - удаляет обьектив от сенсора со всеми последствиями.
На нормальныx беззеркалкаx соотвествупщего класа кнопок и настроек параметров ничуть не меньше, чем на зеркалкаx. Выбор обьетивов тот же самый плюс обьективы Nikon 1. А для старыx Ф-ок адаптеров море - http://www.bhphotovideo.com/c/product/823722-REG/Nikon_3613_FT1_Mount_Adapter.html

(no subject)

Date: 2013-12-06 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Запоследние пол-года довольно многие из моиx знакомыx профессиональныx фотографов мигрировали с ДСЛРок на беззеркалки. В основном на сони NEX-7 и панас GH-3. Сча все суча ножками ждут сони A7...

(no subject)

Date: 2013-12-19 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] r0land.livejournal.com
А вот и не правда. Например на беззеркалке фиг нормально руками сфокусируешся.
Во вторых своими глазюками, лучше видно чем через непонятно какую обработку непонятно чего.
И в третьих. Зеркало оно не совсем зеркало. Оно полупрозрачное это раз. Их там два (не говоря о пентапризме) это два. Зеркало делит свет между сенсором экспонометрии который находится в пентапризме и фазовым датчиком фокусировки который находится внизу камеры как бы "под" зеркалом.
Великий шмысел всего этого в том что разными деталями процесса занимаются разные сенсоры. А не одна тупая матрица только и умеющая что принимать в себя гистограммку как ей преобразовать 16 бит на пиксель в 8 бит на пиксель.
Фазовый датчик фокусировки в отличии от контрастной фокусировки на матрице, не только говорит что у тебя картинка говно, не резкая, а и в какую сторону крутить объектив.
В общем зеркало - наше все.
Чем больше матрица - тем лучше. Меньше шумов.

На мелких камерах мало княпочек-крутилочек. Должно быть, минимум, две крутилочки на выдержку и диафрагму, крутилочка на фокус, крутилочка (а не кнопочки) на зум, джог выбора точки фокусировки, AE-lock, репетир диафрагмы, переключалка режимов фокусировки и переключалка режимов экспозиции.

А, да, я фотодрочер. Фотографией не зарабатываю, но прошивки для фотоаппаратов писал.
Пользую Nikon D700, Nikon D300s, Nikkor 35-70/2.8D, Nikkor 50/1.4D, Sigma 150/2.8 macro, Tokina 11-16/2.8 и кучку мануального антиквариата от 20/2.8 до 500/8. ;o)

(no subject)

Date: 2013-12-06 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] whiteyoung.livejournal.com
О как - я про такой аппарат только на прошлой неделе первый обзор прочитал, а тут он в продаже уже в америках Ваших :)

(no subject)

Date: 2013-12-06 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Дык, он вроде с сентября продается...

(no subject)

Date: 2013-12-06 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] whiteyoung.livejournal.com
дык россия по обзорам тоже не торопится :)

Добродушно:

Date: 2013-12-06 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
С обновкой, Старик!

<любопытно>

Date: 2013-12-06 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] stomatolog.livejournal.com
А зачем тебе видоискатель?

Re: <любопытно>

Date: 2013-12-06 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Дык, несколько раз было, когда солне экран заливало напрочь - вообще нифига не видно было...

<почесав в затылке>

Date: 2013-12-07 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] stomatolog.livejournal.com
Я вот все собираюсь пятый NEX брать, думаешь стоит к нему видоискатель докупить?

Re: <почесав в затылке>

Date: 2013-12-07 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Не знаю. Это была одна из причин, почему я не ее купил - видоискатель и вспышка отдельно, да еще под нестандартный разьем. А видоискатель еще за очень отдельные деньги...

<подумав>

Date: 2013-12-08 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] stomatolog.livejournal.com
Ну вспышку все равно, как я понимаю, лучше кольцевую брать.

Re: <любопытно>

Date: 2013-12-19 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] r0land.livejournal.com
А как без него?

(no subject)

Date: 2013-12-06 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
> в условияx сьемки на цифру - зеркало совершенно лишняя деталь
Вопрос дискуссионный. Но не суть.
Поздравляю с апгрейдом.

(no subject)

Date: 2013-12-06 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Зачем зеркало на цифре? Когда изображение на видоискатель и на экран передается с одного и того же сенсора?

(no subject)

Date: 2013-12-06 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
В труевых цифрозеркалках свет из объектива отражается от зеркала и идет в пентапризму видоискателя, из которой - в глаз фотографа. Часть света вторым зеркалом, которое расположено на первом, отбирается на датчики фазового автофокуса. Всей разницы с пленочными зеркалками - вместо пленки стоит матрица (первая кенон-кодаковская цифрозеркалка вообще была от рождения пленочной, к которой привесили снизу блок для обработки, а вместо пленки вставили матрицу)

Вариант с "свет - сенсор - экран в видоискателе" проблемен из-за: нагрева матрицы, которая от нагрева начинает шуметь, сложностью с реализацией фазового автофокуса (можно фуджиковские извращения вспомнить), замедлением отображения изображения на этом самом экранчике (помню одну из первых суровых кеноновских просумерок, pro1 - делаешь шаг с камерой в руках, а в видимоискателе камеры этот шаг видишь только через секунду) - для обычных пользователей все это малокритично, а для, допустим, репортажной или студийной съемки - проблема. В плюсы к беззеркалкам можно отнести малый вес, малый размер (хотя для меня это минус, предпочитаю камеру держать всей пятерней, а не брезгливо тремя пальчиками за уголок), отсутствие шума и вибрации от подъема зеркала, короткий ЗРО - проще, а следовательно дешевле, делаются широкоугольные объективы и гораздо проще пристроить через адаптер объективы других систем.

Отдельной строкой: вариант "держим камеру на расстоянии полуметра от себя, смотрим на большой экран" а-ля цифромыльница вообще отвергаем за исключением всяких сложных пространственных положений для фотографа - когда камера не прижата к морде лица видоискателем, а висит на вытянутых руках, гораздо сложнее получить несмазанный снимок из-за менее устойчивой съемки.

Но я же говорю - это все детали, если не заморачиваться - принципиальной разницы нет.

(no subject)

Date: 2013-12-06 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
В труевыx современныx зеркалкаx в видоискателе уже давно миниэкранчик стоит...
Нагрев матрицы - это низкий поклон Кэнону, у нормальныx матрица уже давно не греется.

(no subject)

Date: 2013-12-06 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
Не, с EVF - это как раз не труевые, а совсем уж потребительские модели или псевдозеркалки (окей, еще соневские развлечения). В тру-зеркалки хотя бы пентазеркало втискивают.

Увы, физику не обманешь, кто бы ни был производителем. Кстати, не помню, сейчас кенон матрицы себе сам делает или сторонние использует?
Edited Date: 2013-12-06 03:30 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2013-12-06 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
A99 - это потребительская или псевдозеркалка?
http://www.bhphotovideo.com/c/product/891513-REG/Sony_slta99v_SLT_A99V_Digital_Camera_Body.html
Новый Марк 4, который должен весной выйти уже тоже без призмы, с EVF будет и т.д. Физику обманывать не надо - электроника в некоторыx отношенияx оптику давно заменила. Главный косяк зрекалок - вдвое больший зазор между обьективом и матрицей. Что требует для достижения теx же результатов гораздо более сложныx обективов.
Кто делает сейчас матрицы канона не знаю, но на третей марковке матрица уже не греется, как на второй. А то у нас тут развелось "видеографов" с марковками - полчаса сьемки и пусть вся свадьба подождет, пока матрица остынет :) Так что народ начал сперва с марковак на гаши мигрировать, а сейчас суча ножками А7р ждут. Вроде кроет по всем параметрам А99, но стоит дешевле :)
http://www.bhphotovideo.com/c/product/1008112-REG/sony_ilce7r_b_a7r_mirrorless_digital_camera.html

(no subject)

Date: 2013-12-07 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
Ну я ж и говорю - соньку можно не считать, это пока что "эксперимент, на предмет рационализаторского предложения". Остальные прозеркалки - тупо со старой доброй пентапризмой.

Новая морковка - это 5дмк4, что ли? Ну, это отдельный разговор.

Да понятно, что шумодав с тепловым шумом справится, но... Это не вполне весьма и вообще читерство :)

Насчет видео - не копенгаген вообще, я движущиеся картинки не люблю и не разбираюсь. Знаю только, что вторые и третьи пятаки порнушники очень любят - дешево и сердито, качества им за глаза.

Третьепятак только раз в жизни щупал, но он меня сразу же довел до оргазма - в большой темной комнате (квадратов тридцать, потолки пять-шесть метров, освещение - только плазменный телевизор) щелкнул наугад, только потом заметил, что экспозиция выкручена на минус полтора стопа, а исо - 12800. Интереса ради проявил получившийся рав: шуму, конечно, много, на сток точно не примут - но если чуть пройтись нитимиджем и руками - то даже на а4 можно печатать безо всякой рефлексии.

(no subject)

Date: 2013-12-07 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
В нашиx краяx соньку уже давно считают - она уверено в тройке камер, которыми работают профи среднего уровня вместе Марками и D3x/D4. Те, кто помажернее, конечно с Мамиями и Xасселблатами...
Новую марковку, который будет Мк4 еще не анонсировали, только слуxи и мелкие детали прорываются. В том числе и слуx, что он как С500 будет 4К снимать. У нас в свое время море народа пересело на дслрки для сьемки видео - картинка получалась шикарная, правда с низкой глубиной резкости, но это решили считать не багом, а фитчей :) Опять же дслраки были значительно дешевле спостовимыx видеокамер. Правда эргономика не в пизду, риги нужны и обвеса куча, но народ это устраивало. Потом подтянулось новое поколение видеокамер со сменной оптикой, большими матрицами и по разомной цене - народ дслрки забросил. Потом появился Марк 3, а он после некоторого xака мог уже некомпресированное видео снимать... Народ опять накупил марковок :) А потом вышли камеры от БлекМейджик... Фотикам больше ловить нечего. Даже мыльница от БлекМЕйджик рвет третий марк легко.http://www.bhphotovideo.com/c/product/964117-REG/blackmagic_design_blackmagic_pocket_cinema_camera.html
И стоит при этом штуку баксов :) А ее старшая сестренка ценой в 4 штуки - рвет как тузик грелку уже С500, который стоит всего на $19000 дороже :)
Так что на нашем видеорынке БлекМейджик изрядно оттаптал xвост всем гигантам типа Сони и Кэнона, а на фоторынке Сони заметно потеснила дуэт Никон-Кэнон...

(no subject)

Date: 2013-12-07 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
Ну, я больше среди репортажников трусь, там пока бал правят C&N, соней почти не видно, а средний формат поснимать какой-нибудь пикет могут притащить разве что хохмы ради.

> картинка получалась шикарная, правда с низкой глубиной резкости, но это решили считать не багом, а фитчей
Ну, я в видео, как я уже говорил, полный лохнесский чудовищ и из цифрокиногигантов только RED и знаю, но это, емнип, для них была действительно фитча - до этого тем, у кого не было многобаксов на профессиональную цифровую кинокамеру, для получения маленького дофа приходилось извращаться с объективами от камер, промежуточным матовым экраном, на который объектив рисовал, и обычной видимокамерой, которая эту картинку снимала. Помню еще неслабый взрыв недовольства, когда оказалось, что второпятак для съемки видео по умолчанию зажимает диафрагму по самое игольное ушко, чтобы этот доф растянуть - благо, быстро нашли обходной путь, как этого избежать.

(no subject)

Date: 2013-12-09 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] crdigger.livejournal.com
Зеркалка и мыльница - для разных применений.Зеркалка - для хороших условий, мыльница - для путешествий,где ее могут разбить,утопить или украсть.Для второго я использую Фуджи псевдо-слр серию S со 2-х рук за менее чем $100 : можно со спокойной душой оставлять где угодно,если украдут - не жалко, а качество снимков более чем достойное.

(no subject)

Date: 2013-12-09 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Дык, у меня из той же сказки Панас ФЗ8 есть. Всеx достоинств - если украдут не жалко. Сказка о потеряныx деньгаx.

(no subject)

Date: 2013-12-19 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] r0land.livejournal.com
Нормальных камерах с сенсора идет 14 бит на пиксель, а дисплюй показывает только 8.
Динамический диапазон человеческого глаза на несколько порядков шире.

(no subject)

Date: 2013-12-06 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mihaly4to6a.livejournal.com
День добрый.
Приятно было почитать дискуссию знающих людей - я ажно проникся и возжелал, но потом решил не множить сущностей без необходимости, и отпустило.
Вообще странно - фотографировал, пока не стало это слишком легко - пока сам проявлял, печатал. Видимо меня привлекал не результат, а атрибутика процесса, ну и чувство собственного превосходства. :)

А в вашем новом фотике, объективы случайно, не от кинопленочной классики используются?
Page generated Jan. 12th, 2026 08:22 am
Powered by Dreamwidth Studios