grozab: (Default)
[personal profile] grozab
Этот пост так-же навеян гавнострачем в коментах. Речь пойдет о незнании или непонимании некоторых принципов устройства огнестрельного оружия. А незнание этих вещей зачастую приводит к очень печальным последствиям.

Пункт первый - Headspace. К сожалению я не знаю перевод этого термина на русский. Если мне подскажут - премного благодарен буду. Итак, что такое хедспейс и с чем его едят. Одно из самых простых определений - это растояние между зеркалом затвора и фиксирующей точкой патрона в патроннике. Звучит не очень понятно, попробую обьяснить наглядно, с вороваными картинками :)


"Image Credit:  Hatcher, Julian S., Hatcher's Notebook, Stackpole Books (Harrisburg, Pennsylvania, 1966)  Page 233"

Вот так выглядит хедспейс для патронов с кольцевым воспламенением. Так как патрон фиксируется в патроннике фланцем, то и зазор между зеркалом затвора и краем патронника в данном случае является этим самым хедспейсом.
Для обычного пистолетного патрона центрального воспламенения картина выглядит немного иначе:

"Image Credit:  Hatcher, Julian S., Hatcher's Notebook, Stackpole Books (Harrisburg, Pennsylvania, 1966)  Page 235"
На данной илюстрации показан патрон 45АПК, у него, как и у подавляющего большинства безфланцевых патронов с прямой гильзой, фиксирующей точкой является внутрений край патронника в который гильза упирается. Соответственно, в данном случае хедспейс это растояние от зеркала затвора до внутреннего края патронника.
Несколько иначе выглядит ситуация с винтовочными(и не только) патронами с бутылочной формой гильзы.
В случае с фланцевыми или поясковыми патронами все достаточно просто:

А вот в случае с безфланцевыми бутылочными патронами есть интересный момент - фиксирующей точкой является так называемая "базовая линия"(datum line по английски), которя проходит по середине ската гильзы:

Соответствено в случае с безфланцевым патроном бутылочной формы хедспейс - это растояние от зеркала затвора до базовой линии.
Итак, что такое хедспейс разобрались. А теперь - нафига он нужен. А нужен он для того, чтоб обеспечить обтюрацию газов в стволе в момент выстрела. То есть если хедспейс хоть на десятую миллиметра БОЛЬШЕ, чем должен быть - есть вероятность прорыва пороховых газов назад. С последствиями в виде разрушения оружия, оторваных пальцев, выбитых глаз и т.д.  Теоретически в каждом новом стволе выходящем с завода хедспейс близок к эталону. На практике это далеко не всегда так. Плюс в процесе экспуатации оружие подвергается постоянным нагрузкам и со временем хедспейс увеличивается. Проверить хедспейс довольно легко - для этого используются специальные инструменты, по английски называемые "headspace gauges". Они напоминают патроны, но выточенные из инструментальной стали с очень точными допусками. Идут, как правило, парой "GO" и "NO-GO". Первый(GO) выполнен  с точным соблюдением критических размеров и используется для определения минимальных размеров патронника -  если он вошел в патронник и затвор закрылся, значит любой нормальный патрон этого калибра в этот патронник войдет. У второго(NO-GO) критичиские размеры ЗАВЫШЕНЫ. В нормальном, не изношеном оружии он НЕ ДОЛЖЕН полностью войти в патронник и дать затвору закрытся.
На илюстрации "headspace gauges" для калибра 308Вин

Если затвор закрылся на NO-GO, то ОРУЖИЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! В некоторых случаях эта пробле решается заменой ствола, затвора, сдвиганием ствола назад с вырезанием нового патронника и т.д. Но во многих случаях единственное, что можно сделать, это обливаясь горючими слезами повесить винтовку или револьвер на стену и больше из него не стрелять. Никогда.

(no subject)

Date: 2010-07-11 03:02 am (UTC)
From: (Anonymous)
Внятно и доходчиво.

Я добавил бы, что собственно пояски и были придуманы для бутылочных гильз со слабо выраженной фиксируещей точкой - слишком короткими или слишком пологими скатами.

Re: зеркальный зазор

Date: 2010-07-11 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Не совсем то. Зеркальный зазор гораздо более узкое понятие, чем хедспейс...

(no subject)

Date: 2010-07-11 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Пояски были придуманы для магнумов. Там пиковое давление в патроннике было слишком велико для одной опоры по базовой линии, фланцы тоже не очень подходили - вот и получился поясок, этакий эрзац мега-фланца.

(no subject)

Date: 2010-07-11 04:29 am (UTC)
From: (Anonymous)
Это распространенное, но ошибочное заблуждение. Пояски были придуманы для правильной посадки бутылочных гилз со слишком короткими или слишком пологими скатами, и ни для чего больше. Ассоциация поясковых гильз с магнумами случайна. Уже сто лет назад было прекрасно известно что пояски восе не обязательны для магнумов. Например традиционный патрон для больших африканских трофеев, .404 Jeffry 1909 года:
Image
Не обязательны пояски для магнумов и сегодня. Например, .300 или .375 Remington Ultra Magnum.

(no subject)

Date: 2010-07-11 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Ну, большинство "африканских" слонобоев как раз прекрасно обходились без поясков одними фланцами. А вот когда перешли с дымного пороха на кордит начались проблемы с избыточным давлением и обрывом донцев у гильз. Первым пострадавшым был "375 rimless Nitro-Express". Фирма Манлихер решила, что проблема именно в том, что патрон из-за слабовыраженной бутылочности слишком глубоко в патронник уходит и добавила поясок - именно для борьбы с описаной вами проблемой. Это было в 1891-м, так появился любимый мной 375H&H. Но в 12-м году при переходе с кордита на пороха с нитроцелюлозной основой проблема повторилась несмотря на наличие пояска... Тогда исменили форму гильзы изнутри, чтоб гарантировать ее от прорыва газов. Тогда и появились гильзы типа "belted magnum" - там ведь не только в пояске дело, вся задняю часть гильзы выступающая из патроника после пояска - сплошная латунная болванка с единственым затравочным отверстием. Многие магнумы, особено серии WSM замечательно обходятся без поясков, но там другой метод борьбы с избыточным давлением газов - очень широкие и короткие гильзы с очень реским бутылочным скатом.

(no subject)

Date: 2010-07-11 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Там вообще очень интересная детективная история была - кому пренадлежат права на "поясковую гильзу" и патрон 357Х&Х. Запатентавал-то гильзу Рот, работавший в то время на Манлихера. Патрон выпустила первой Холланд&Холланд, но для винтовки Манлихер-Шенаура, которую продавала в Англии. Потом выпустила уже свою винтовку под тот-же патрон - как раз в 1912-м году. Начались разборки с Манлихером из-за патентов. А тут как раз подоспели новые пороха и патрон пришлось опять переделывать - под этим соусом Манлихер был послан лесом. Продолжали судится до 1914-го, а там война все списла :)

(no subject)

Date: 2010-07-11 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] nimravus-cub.livejournal.com
может глупый вопрос, а как определяется Headspace для патронов 5мм Бергман раннего образца (коническая гильза без ранта и проточки)?

(no subject)

Date: 2010-07-11 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Так же, как и с другими бутылочными гильзами - по базовой линии. Именно форма гильзы доставила Бергману столько проблем - коническо-бутылочная гильза со свободным затвором несовместима. Вот и пришлось Шмайсеру новый пистолет для Бергмана в 1897-м изобретать. А то слишком мало желающих рискнуть здоровьем и стрельнуть из модели 1896 было...

(no subject)

Date: 2010-07-11 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] nimravus-cub.livejournal.com
спасибо

(no subject)

Date: 2010-07-11 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Я на эту тему в следующей части как раз писать собирался - на тему "что такое гильза и нафига о нанужна" и "как форма гильзы влияет на выбор системы запирания затвора или почему нельзя сделать пистолет калибра 7,62х25 со свободным затвором"

(no subject)

Date: 2010-07-11 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] nimravus-cub.livejournal.com
с удовольствием почитаю и проверю свои знания)))

(покачав головой)

Date: 2010-07-11 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com
Я не считаю себя специалистом в проектировании, но понятия, аналогичного "хедспейсу" не припомню. Зеркальный зазор - совершенно отдельное понятие...

Проверить хедспейс довольно легко - для этого используются специальные инструменты, по английски называемые "headspace gauges". Они напоминают патроны, но выточенные из инструментальной стали с очень точными допусками. Идут, как правило, парой "GO" и "NO-GO". Первый(GO) выполнен с точным соблюдением критических размеров и используется для определения минимальных размеров патронника - если он вошел в патронник и затвор закрылся, значит любой нормальный патрон этого калибра в этот патронник войдет. У второго(NO-GO) критичиские размеры ЗАВЫШЕНЫ.

C этим проще - проходные и непроходные калибры, если говорить о названии деталей.

(no subject)

Date: 2010-07-11 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
Сейчас бегло пробежал "матчасть стрелкового оружия" и "основания проектирования автоматического оружия" Благонравова - там термина, аналогичного "headspace" не нашлось. Но я не специалист.

Ну а подобные шаблоны по-русски называются проходными и непроходными, полностью согласен с уважаемым grossfater_m.

(no subject)

Date: 2010-07-11 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
Ну да, вот здесь вот никакого термина не применяется: http://img684.imageshack.us/img684/5745/blagonravoffproekt.png

Хмыкнув:

Date: 2010-07-11 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Headspace- зеркальный зазор, по- немецки Vreschlußabstand.
=)

Хмыкнув:

Date: 2010-07-11 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Так принцип будет понятнее-

57.73 КБ

Re: Хмыкнув:

Date: 2010-07-11 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
Не, зеркальный зазор - это от донца гильзы до зеркала затвора, это не то...

Re: Хмыкнув:

Date: 2010-07-11 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Пасиба! Утащил в закрома.

Почёсывая затылок:

Date: 2010-07-11 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
"Для начала следует разобраться с термином «зеркальный зазор» (в англоязычной литературе используется термин «headspace»). Напомним, что изначально под ним понималось расстояние между зеркалом затвора и пеньком ствола, при этом винтовочный патрон с закраиной, вроде трехлинейного, упирался своим донцем в первую поверхность, а передней плоскостью закраины — во вторую. Для патронов без закраины зеркальный зазор измеряется другим способом — в частности, гильза с проточкой упирается донцем в зеркало затвора, а со стороны пульного входа ее перемещение ограничивается ее скатом, при этом требуемую величину зазора обеспечить гораздо сложнее.
Таким образом, зеркальный зазор описывает «степень свободы» патрона вдоль оси ствола. Учитывая конусность, в большей либо меньшей мере присущую винтовочным боеприпасам, можно также сказать, что зеркальный зазор определяет расстояние между стенками гильзы и поверхностью патронника. Из этого проистекают два основных предназначения зеркального зазора:
— компенсация колебаний габаритов и формы патрона, вызванных ограничениями технологии патронного производства;
— обеспечение свободной экстракции при значительном загрязнении стенок патронника пороховым нагаром, металлическим налетом с гильз, смешанной со смазкой пылью и другими частицами."


http://milchev.livejournal.com/86125.html#cutid1

Добродушно:

Date: 2010-07-11 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не за что!
=)

Re: Хмыкнув:

Date: 2010-07-11 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Блин, ну и где была эта картинка, когда я илюстрации искал..

Re: (покачав головой)

Date: 2010-07-11 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Пасиба! У меня с русской терминалогией беда - учился на английком, а многих терминов даже в политехническом словаре нет...

Хихикнув:

Date: 2010-07-11 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну откуда я знал, что она тебе нужна. А была в материалах семинара по релоду.
=)

(no subject)

Date: 2010-07-11 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Геноссе, а нет ли у вас Благонравова в электронном виде и приемлемом качестве? А моя копия отсканирована каким-то уродом обрезавшим 10% текста по правому краю...

Re: Почёсывая затылок:

Date: 2010-07-11 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Ну, насколько я знаком с российской терминологией, зеркальным зазором именовался именно зазор между зеркалом затвора и до наружной поверхности донца гильзы, при крайних положениях затвора и гильзы.

Re: Хихикнув:

Date: 2010-07-11 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Ну да, в этой теме обойти понятие хедспейс никак не могли. А то вы бы там наснаряжали... :)

Подумав:

Date: 2010-07-11 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ты знаешь, ИМХО обязательные экзамены и семинар для переснаряжения патронов, это ИМХО один из редких случаев, когда у законодателей появилось вполне здравая мысль (хотя скорей всего произошло это совершенно случайно).

Re: Подумав:

Date: 2010-07-11 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Не буду спорить. Я жутко не люблю разнообразнейшие ограничения и запрещения, но когда речь идет о оружии считаю, что экзамен вроде сдачи на права не помешал бы. У нас в каждом тире на стенках висят в виде украшений порваные пистолеты и револьверы - напоминалочка релоадарам.

Кивает:

Date: 2010-07-11 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Та же фигня, считаю большинство ограничений и запрещений полнейшим идиотизмом. Но в данном я согласен. Кроме того я бы посетил такой семинар добровольно, даже если бы это и не предписывал закон.

(no subject)

Date: 2010-07-11 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
Есть первая книга матчасти и проектирование. Сейчас выложу

(no subject)

Date: 2010-07-11 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Премного благодарен буду!

(no subject)

Date: 2010-07-11 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
http://jatgrut.com/files/Blagonravoff1.djvu - материальная часть стрелкового оружия, книга первая - индивидуальное оружие.
http://jatgrut.com/files/Blagonravoff_proekt.djvu - основания проектирования автоматического оружия

Можно еще здесь поковыряться, есть полезные вещи: http://www.twirpx.com/library/spare_time/weapon/

(no subject)

Date: 2010-07-11 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Благодарю!

Re: Подумав:

Date: 2010-07-11 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
Именно. Считаю, что метода, принятая у нас, оптимальна. Тут даже дело не в ограничении и отсечении, а в обучении.

Кхе, помню, как в одном ЖЖ-споре радикальные легалайзеры долго склоняли на все лады и называли желтым земляным червяком и проклятым немецко-фашистским захватчиком прогибиционистом NRA'шного инструктора, за то что он высказал мысль, что полностью свободная продажа оружия тоже не есть гуд. Но это... Радикалы - они всегда странные.

А к вопросу о технике безопасности и порванных стволах - я периодически перечитываю эту ветку - http://talks.guns.ru/forummessage/2/048895.html , очень освежает.

Profile

grozab: (Default)grozab

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45 6 7 89 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 11:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios