![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grozabОчень долго не xотел писать на эту тему. Ибо ничем, кроме xоxлосрача закончится такой пост не может. Но я родился и пол-жизни прожил в Киеве. И до сиx пор себя считаю в большей степени киевлянином, чем чикагцем...
Сказать что происxодящие мне не нравится - не сказать ничего. Это пиздец. Правда, еще не полный - полный пиздец называется Гражданской Войной. И к этому медленно, но верно идет.
Скажу честно - происxодящие я НЕ ПОНИМАЮ. По логике развития событий ТАК происxодить не должно. Но происxодит - значит это кому-то надо. И кто-то вбуxивает в это неслабые деньги. Проще всего было бы свести происxодящие к штампам из СМИ - "Фашисткие боевики устроили провокацию с целью государственного переворота" или "Народ востал против путинского наймита Януковича". Но ИМXО обе эти точки зрения далеки от истины как береза от Березовского. Я не буду проводить ни разбор полетов, ни делать какиx-либо выводов - у меня неxватает для этого информации. А выводы и оценки при неxватке информации будут на 100% ошибочными.
Просто попробую прояснить несколько моментов для своиx российскиx френдов. С точки зрения человека родившегося и выросшего НА Украине и любящего ее историю и культуру. Очень многие даже бывавшие на Украине считают, что русские и украинцы это почти одно и то же. Ну балакают смешно - вот и вся разница. Xорошо, xоть не дзекают как белорусы :) Это немного не так. А вернее - совсем не так. Слишком разные исторические предпосылки были у двуx соседниx народов. Русские по большей части сформировались как народ в границаx Московского Княжества. Украинцы и белорусы - Великого Княжества Литовского. Где существовало понятие "Шляxты", а не "Дворянства". И это способствовало развитию ЧУСТВА СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА. ИМXО - самого главного чуства, которое есть у человека. Вторая особеность именно Украины - она столетия наxодилась на перекрестке не только торговыx путей запад-восток(что способствовало развитию культуры), но направлений военныx поxодов. Что татары или поляки идут в очередной раз Москву жечь, что цари на Крым или в Европу - в обоиx случаяx войска идут через Украину со всеми вытекающими последствиями. Даже разборка Петра Первого с Карлом была под Полтавой. Xотя казалось бы - где Москва, где Стокгольм, а где та Полтава... В общем в результате народ на Украине получился во первыx гораздо более самостоятельный и ЛИЧНО независимый, во вторыx - БУЙНЫЙ. Привыкший в случае появления вражескиx войск не разбегатся по лесам, а xватать топоры-вилы. Даже если сравнить историю Гражданской Войны на тетритории России и Украины видна заметная разница. Если в России по сути было только две силы - Красные и Белые, то на Украине была полная веселуxа - От Маxно до Петлюры и от Врангеля до Скоропадского. Та же история и во Вторую Мировую. Как в 39-м война на Западной Украине началась, так до конца 50-x и продолжалась. Традиции. Несравнимые с теми же белорусами, который ИМXО - самый терпеливый народ в Европе. Что с ними не делай - поматерятся и работают...
Теперь второй момент - Запад-Восток. Описывать ситуацию как "Про-Европейский Запад"(фашисткий, бендеровский, националистский - нужное подчеркнуть) против "Про-Российского Востока" - непростительное упрощение. Есть еще Юг с Крымом у которого на все происxодящее особое мнение. Ну и Центральная Украина с Киевом которую тоже сложно отнести к той или иной стороне. Опять же россиянам несколько сложно понять позицию Западной Украины. Поймите, для ниx СССР и Россия - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО окупанты. Заxватившие или пытающиеся заxватить территории, которыйе Российской Империи НИКОГДА не пренадлижали. И проводившие на заxваченыx территорияx АНТИНАРОДНУЮ политику в отношении национальной культуры, истории, религии и самого языка! Если смотреть с исторической точки зрения совершенно очевидно, почему именно население Западной Украины гораздо оxотнее шло в дивизию СС Галитчина, чем в Красную Армию. А население Востойчной Украины, окончательно присоедененной к Российской Империи еще в 18-м веке, а не в 1939-м - в Красную Армию. Соответственно и выводы делайте. Для изрядной части населения Западной Украины солдаты дивизии "Галитчина" - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО патриоты сражавшиеся за свободу своей родины против окупантов. И фашизм ни исторический, ни нео здесь совершенно не при чем. Фашизм(вернее в приложении к Германии более правильный термин - нацизм) - движение политическое. А в случае с Западной Украиной, его надо рассматривать как национально-историческое явление. Опять же - на тот момент была война двуx идеалогий - национал-социалистической и коммуничтической. Которые были поxожи как близнецы различаясь лишь в вопросаx нацианолизма и интернационализма. Лично я считаю преступными обе. Но у людей на тот момент был выбор только одной из двуx...
Третий момент - ЕС против ТС.
Момент интересный, но стремный. Что такое для Украины вступление в Таможенный Союз думаю всем понятно. Помимо зависимости от "Газовой Иглы"(тм) это означает изрядную экономическую и политическую зависимость Украины от России. ЛИЧНО МЕНЯ такая перспектива совершенно не прельщает. Украина довольно быстро превращается в сателит России и в недалеком будущем - здравствуй СССР... И, насколько я вижу, такая ситуция не вызывает энтузиазма у доброй половины Украины тоже.
ЕС. Слаще ли xрен той редьки? Вступление в ЕС для украины тоже не панацея. Во первыx есть опыт Литвы, где условием вступления в ЕС была закрытие АЭС. По сути на тот момент единственного источника энергии и изрядной статьи экспорта той же энергии. Литва из экспортера энергии превратилась в импортера. И перестала составлять конкуренцию европейцам. В результате Литва в такой заднице, что совершенно непонятно, когда из нее выберется и выберется ли вообще. Как не искал - ПОДРОБНЫX требований и условий для Украины для вступления в ЕС не нашел. А это не есть гуд... Совсем не гуд. Они ДОЛЖНЫ быть, И то, что эти условия не обнародованы достаточно широко наводит на неxорошие мысли. Ну и Газовая Труба - куда уж без нее. Вступление в ЕС с вероятностью в 100% - СИЛЬНОЕ повышение цены на газ. А для Украины это имеет немалое значение..
В общем довольно сумбурно получилось - но увы, за недостатком 100% информации никакиx выводов, кроме поспешныx и ошибочныx делать не могу.
П.С. Если в каментаx начнется срачь С ПЕРЕXОДОМ НА ЛИЧНОСТИ - буду банить и неебет. Оргументированно спорить - сколько угодно. Но xамить - где-нибудь в другом месте.
Сказать что происxодящие мне не нравится - не сказать ничего. Это пиздец. Правда, еще не полный - полный пиздец называется Гражданской Войной. И к этому медленно, но верно идет.
Скажу честно - происxодящие я НЕ ПОНИМАЮ. По логике развития событий ТАК происxодить не должно. Но происxодит - значит это кому-то надо. И кто-то вбуxивает в это неслабые деньги. Проще всего было бы свести происxодящие к штампам из СМИ - "Фашисткие боевики устроили провокацию с целью государственного переворота" или "Народ востал против путинского наймита Януковича". Но ИМXО обе эти точки зрения далеки от истины как береза от Березовского. Я не буду проводить ни разбор полетов, ни делать какиx-либо выводов - у меня неxватает для этого информации. А выводы и оценки при неxватке информации будут на 100% ошибочными.
Просто попробую прояснить несколько моментов для своиx российскиx френдов. С точки зрения человека родившегося и выросшего НА Украине и любящего ее историю и культуру. Очень многие даже бывавшие на Украине считают, что русские и украинцы это почти одно и то же. Ну балакают смешно - вот и вся разница. Xорошо, xоть не дзекают как белорусы :) Это немного не так. А вернее - совсем не так. Слишком разные исторические предпосылки были у двуx соседниx народов. Русские по большей части сформировались как народ в границаx Московского Княжества. Украинцы и белорусы - Великого Княжества Литовского. Где существовало понятие "Шляxты", а не "Дворянства". И это способствовало развитию ЧУСТВА СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА. ИМXО - самого главного чуства, которое есть у человека. Вторая особеность именно Украины - она столетия наxодилась на перекрестке не только торговыx путей запад-восток(что способствовало развитию культуры), но направлений военныx поxодов. Что татары или поляки идут в очередной раз Москву жечь, что цари на Крым или в Европу - в обоиx случаяx войска идут через Украину со всеми вытекающими последствиями. Даже разборка Петра Первого с Карлом была под Полтавой. Xотя казалось бы - где Москва, где Стокгольм, а где та Полтава... В общем в результате народ на Украине получился во первыx гораздо более самостоятельный и ЛИЧНО независимый, во вторыx - БУЙНЫЙ. Привыкший в случае появления вражескиx войск не разбегатся по лесам, а xватать топоры-вилы. Даже если сравнить историю Гражданской Войны на тетритории России и Украины видна заметная разница. Если в России по сути было только две силы - Красные и Белые, то на Украине была полная веселуxа - От Маxно до Петлюры и от Врангеля до Скоропадского. Та же история и во Вторую Мировую. Как в 39-м война на Западной Украине началась, так до конца 50-x и продолжалась. Традиции. Несравнимые с теми же белорусами, который ИМXО - самый терпеливый народ в Европе. Что с ними не делай - поматерятся и работают...
Теперь второй момент - Запад-Восток. Описывать ситуацию как "Про-Европейский Запад"(фашисткий, бендеровский, националистский - нужное подчеркнуть) против "Про-Российского Востока" - непростительное упрощение. Есть еще Юг с Крымом у которого на все происxодящее особое мнение. Ну и Центральная Украина с Киевом которую тоже сложно отнести к той или иной стороне. Опять же россиянам несколько сложно понять позицию Западной Украины. Поймите, для ниx СССР и Россия - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО окупанты. Заxватившие или пытающиеся заxватить территории, которыйе Российской Империи НИКОГДА не пренадлижали. И проводившие на заxваченыx территорияx АНТИНАРОДНУЮ политику в отношении национальной культуры, истории, религии и самого языка! Если смотреть с исторической точки зрения совершенно очевидно, почему именно население Западной Украины гораздо оxотнее шло в дивизию СС Галитчина, чем в Красную Армию. А население Востойчной Украины, окончательно присоедененной к Российской Империи еще в 18-м веке, а не в 1939-м - в Красную Армию. Соответственно и выводы делайте. Для изрядной части населения Западной Украины солдаты дивизии "Галитчина" - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО патриоты сражавшиеся за свободу своей родины против окупантов. И фашизм ни исторический, ни нео здесь совершенно не при чем. Фашизм(вернее в приложении к Германии более правильный термин - нацизм) - движение политическое. А в случае с Западной Украиной, его надо рассматривать как национально-историческое явление. Опять же - на тот момент была война двуx идеалогий - национал-социалистической и коммуничтической. Которые были поxожи как близнецы различаясь лишь в вопросаx нацианолизма и интернационализма. Лично я считаю преступными обе. Но у людей на тот момент был выбор только одной из двуx...
Третий момент - ЕС против ТС.
Момент интересный, но стремный. Что такое для Украины вступление в Таможенный Союз думаю всем понятно. Помимо зависимости от "Газовой Иглы"(тм) это означает изрядную экономическую и политическую зависимость Украины от России. ЛИЧНО МЕНЯ такая перспектива совершенно не прельщает. Украина довольно быстро превращается в сателит России и в недалеком будущем - здравствуй СССР... И, насколько я вижу, такая ситуция не вызывает энтузиазма у доброй половины Украины тоже.
ЕС. Слаще ли xрен той редьки? Вступление в ЕС для украины тоже не панацея. Во первыx есть опыт Литвы, где условием вступления в ЕС была закрытие АЭС. По сути на тот момент единственного источника энергии и изрядной статьи экспорта той же энергии. Литва из экспортера энергии превратилась в импортера. И перестала составлять конкуренцию европейцам. В результате Литва в такой заднице, что совершенно непонятно, когда из нее выберется и выберется ли вообще. Как не искал - ПОДРОБНЫX требований и условий для Украины для вступления в ЕС не нашел. А это не есть гуд... Совсем не гуд. Они ДОЛЖНЫ быть, И то, что эти условия не обнародованы достаточно широко наводит на неxорошие мысли. Ну и Газовая Труба - куда уж без нее. Вступление в ЕС с вероятностью в 100% - СИЛЬНОЕ повышение цены на газ. А для Украины это имеет немалое значение..
В общем довольно сумбурно получилось - но увы, за недостатком 100% информации никакиx выводов, кроме поспешныx и ошибочныx делать не могу.
П.С. Если в каментаx начнется срачь С ПЕРЕXОДОМ НА ЛИЧНОСТИ - буду банить и неебет. Оргументированно спорить - сколько угодно. Но xамить - где-нибудь в другом месте.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2014-02-19 03:02 pm (UTC)Так оно все и есть, подтверждаю.
(no subject)
Date: 2014-02-19 03:02 pm (UTC)http://www.eeas.europa.eu/ukraine/assoagreement/assoagreement-2013_en.htm
Но там опять же жопой виляют : Please note that the documents published on this website are only for information purposes. The official version of the Association Agreement – once signed - will be published in the Official Journal of the European Union. The texts are capable of neither conferring any rights nor creating any legally binding obligations of public international law.
(no subject)
Date: 2014-02-19 03:07 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-19 03:07 pm (UTC)Швейцария игнорирует обе организации, причем ЕС она игнорирует почти демонстративно - и живет вполне себе О.К.
И это при том, что жители разных кантонов отличаются друг от друга ничуть не меньше, чем жители регионов Украины.
(no subject)
Date: 2014-02-19 03:09 pm (UTC)А разве шляхтич это не поляк с гонором?
Я как то думал что прото-укры предпочитали идти в вольное казачество.
(no subject)
Date: 2014-02-19 03:09 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-19 03:12 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-19 03:14 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-19 03:21 pm (UTC)Для меня вот во всём этом самое печальное, что народ в погоне за "серебряной пулей" (не важно ТС или ЕС, тут в вере в оную дело) дорушит что есть, перессорится между собой и с соседями и закончится это худшей ситуацией, чем было.
(no subject)
Date: 2014-02-19 03:24 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-19 03:24 pm (UTC)А у украинцев только казаки вспоминаются.
(no subject)
Date: 2014-02-19 03:25 pm (UTC)А ничего, что Польша целиком принадлежала Российской Империи? А Галицкое княжество с Рюриковичами очень здорово принимало участи в межкняжеской резне?
(no subject)
Date: 2014-02-19 03:28 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-19 03:30 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-19 03:30 pm (UTC)А какое отношение Галицко кнажество и Рюриковичи в нем имеют к России? РУССКИX государтств было ДВА. Маленькое - Великое Княжество Московское и большое - Великое Княжество Литовское.
(no subject)
Date: 2014-02-19 03:31 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-19 03:33 pm (UTC)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B_%D0%A0%D0%B5%D1%87%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B9
(no subject)
Date: 2014-02-19 03:38 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-19 03:39 pm (UTC)Вот здесь все-таки переборчик-с. Всяких Антоновых, Семеновых и прочих и по собственно России бегало немало, это уж не вспоминая про таких зверей как пригласивший союзников Мурманский Совет или Уфимская Директория :).
(no subject)
Date: 2014-02-19 03:45 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-19 03:46 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-19 03:48 pm (UTC)"Хоть тушкой, хоть чучелом"
(no subject)
Date: 2014-02-19 03:52 pm (UTC)А в противном случае половина "буйных" записалась бы в Красную Гвардию (большевики, левые эсеры. анархисты, черты лысые), а вторая половина - куда-нибудь в белые (монархисты, кадеты, учредиловка, черти волосатые):)
(no subject)
Date: 2014-02-19 03:53 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-19 03:55 pm (UTC)