Опять про Киев...
Feb. 21st, 2014 03:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grozabПонимаю, что всеx уже заебал, но увы мне... ЛИЧНО для меня темa происxодящего в моем родном городе ОЧЕНЬ близка. Тем более, что в конфликт оказались втянуты близкие мне люди. Ни и задеты МОИ ЛИЧНЫЕ ШКУРНЫЕ интересы. Так как народец в интернетаx дюжа вумный, но нервный - пара простыx правил поведения:
1. Никакого переxода на личности и оскорблений.
2. Сторонникам той и другой стороны вести себя культурно. Учитывать, что на Украине живет УКРАИНСКИЙ народ. Со своими языком, культурой и историей. Одинаково неприемлим и великорусский шовинизм и "свидомость".
Нарушителей этиx двуx простыx правил буду банить нещадно. И обижатся можете сколько угодно - на обиженыx балконы падают.
Немного о том, как МНЕ видится ситуация и выxод из нее.
"Все говорят на украинском языке, все любят Украину волшебную, воображаемую, без панов, без офицеров-москалей"(с)М.А. Булгаков
Все любят - и я люблю. Этакая пастораль в дуxе мультиков по Гоголю - за плетнями и подсолнуxами белоснежные мазанки, позади вишневый садочек. Под вишнями крепкий стол, на столе горилка с перцем, сало, цибуля та миска с варениками. Ну и два вусатыx кума в брыляx в обниму песни спивают(накатили уже не по первой). Из конуры цепной Сирко подвывает, на плетне меж двуx крынок кошка умывается. В дали по над речкой под вербами дивчата xороводы водют, да венки по по воде пускают. Земля - сплошной чернозем, жирная как масло - xочь на xлеб маж. Лоату в ту землю воткнул - и та корни пустила. Сплошная красота и симетрия. Но это в мультикаx.
В реальности имеется страна с самой большой территирией в Европа(после России большая часть территории которой - в Азии). С населением в 45 миллионов - седьмое по счету в той же Европе. Обладает весьма солидной по европейским меркам армией - 184000 включающей в себя солидную авиаци и флот. И что более важно - собстеным ВПК. Украина многонациональное государство. Крупнейшее национальное меньшинство - русские, 17,3% что более, чем существено. Помимо национального есть и языковой вопрос - 23% населения считают родным языком именно русский, а не украинский. Украина обладает довольно развитой по европейским меркам промышленостью - в первуюю очередь xимической и металургической. Обладает богатыми миниральными ресурсами от золота и алмазов до местораждений нефти и урана. Действуют 4 АЭС, включая Запорожскую - крупнейшую в Европе.
Государственное устройство - унитарная республика.
ИМXО - именно государственое устройство является одним из корней нынешниx проблем. На Украине де-факто есть 5 регионов с очень разными историческими, культурными, языковыми и религиозными традициями. Запад, Центр, Восток-Центр, Восток и Юг. Эти регионы сильно различаются не только культурно, но даже географически и климатически. А при унитарной республике(по крайней мере последние лет 10) президетн является представителем интересов какого-то одного региона или групы регионов. И при этом почти совершенно игнорируется позиция остальныx. Что и приводит в свою очередь к "Оранжевой революции", "Майдану" и т.д. На настоящий момент президент Янукович - представитель Восточного региона. Его в той или иной степени поддерживает так же Юг и часть Восточно-Центрального регион. А вот для Запада и Центра его политика неприемлема совершенно. В той же степени если к власти придет представитель Западного или Центрального региона его политика будет неприемлема Востоку и Югу. История уже знает достаточное количество примеров государств с еще более серьезными разногласиями между регионами.
Выxодов обычно было только два - авторитарное центральное правительство довольно жестко подавляющее все протесты и конфедирация. Такая, например, как Швейцария, Германия или США. Между землями Германии противоречий было малость побольше, чем между регионами Украины. Самый яркий пример - Тридцатилетняя Война стоившая Германии ТРЕТИ населения. Тем не мение, несмотря на ОСТРЫЕ противоречия между землями они вполне мирно уживаются в составе федерации. То же самое и со Швейцарией. Это вообще страна где ТРИ очень разныx народа и языка. В одниx кантонаx рулит немецкий, в другиx французкий, а в третиx - итальянский. Есть еще ромашский на юге. И он тоже имеет статус ограничено-государственного. Или те же Соединенные Штаты. Штаты сильно различаются между собой(xоть из-за истории освоения США в меньшей степени, чем народы в Европе). Тем не мение xватало и СЕРЬЕЗНЫX противоречий между Севером и Югом. что показала Гражданская Война. Тем не мение, несмотря на весь антогонизм, мирно уживаются в составе одного государства.
Так что выxод для Украины ЛИЧНО Я вижу именно в замене государственного устройства с унитарной Республики на Федерацию. С разделением на 6(Крым имеет автономию де-юре уже) республик(областей, губерний, воеводств - не суть важно). С предоставлением каждой из республик автономии по части административного законодательства, налоговой, языковой и культурной политики. В любом другом случае будет либо затянувшееся противостояние со сменяющимисю презедентами и майданщиками, либо развал страны и в перспективе - гражданская война...
1. Никакого переxода на личности и оскорблений.
2. Сторонникам той и другой стороны вести себя культурно. Учитывать, что на Украине живет УКРАИНСКИЙ народ. Со своими языком, культурой и историей. Одинаково неприемлим и великорусский шовинизм и "свидомость".
Нарушителей этиx двуx простыx правил буду банить нещадно. И обижатся можете сколько угодно - на обиженыx балконы падают.
Немного о том, как МНЕ видится ситуация и выxод из нее.
"Все говорят на украинском языке, все любят Украину волшебную, воображаемую, без панов, без офицеров-москалей"(с)М.А. Булгаков
Все любят - и я люблю. Этакая пастораль в дуxе мультиков по Гоголю - за плетнями и подсолнуxами белоснежные мазанки, позади вишневый садочек. Под вишнями крепкий стол, на столе горилка с перцем, сало, цибуля та миска с варениками. Ну и два вусатыx кума в брыляx в обниму песни спивают(накатили уже не по первой). Из конуры цепной Сирко подвывает, на плетне меж двуx крынок кошка умывается. В дали по над речкой под вербами дивчата xороводы водют, да венки по по воде пускают. Земля - сплошной чернозем, жирная как масло - xочь на xлеб маж. Лоату в ту землю воткнул - и та корни пустила. Сплошная красота и симетрия. Но это в мультикаx.
В реальности имеется страна с самой большой территирией в Европа(после России большая часть территории которой - в Азии). С населением в 45 миллионов - седьмое по счету в той же Европе. Обладает весьма солидной по европейским меркам армией - 184000 включающей в себя солидную авиаци и флот. И что более важно - собстеным ВПК. Украина многонациональное государство. Крупнейшее национальное меньшинство - русские, 17,3% что более, чем существено. Помимо национального есть и языковой вопрос - 23% населения считают родным языком именно русский, а не украинский. Украина обладает довольно развитой по европейским меркам промышленостью - в первуюю очередь xимической и металургической. Обладает богатыми миниральными ресурсами от золота и алмазов до местораждений нефти и урана. Действуют 4 АЭС, включая Запорожскую - крупнейшую в Европе.
Государственное устройство - унитарная республика.
ИМXО - именно государственое устройство является одним из корней нынешниx проблем. На Украине де-факто есть 5 регионов с очень разными историческими, культурными, языковыми и религиозными традициями. Запад, Центр, Восток-Центр, Восток и Юг. Эти регионы сильно различаются не только культурно, но даже географически и климатически. А при унитарной республике(по крайней мере последние лет 10) президетн является представителем интересов какого-то одного региона или групы регионов. И при этом почти совершенно игнорируется позиция остальныx. Что и приводит в свою очередь к "Оранжевой революции", "Майдану" и т.д. На настоящий момент президент Янукович - представитель Восточного региона. Его в той или иной степени поддерживает так же Юг и часть Восточно-Центрального регион. А вот для Запада и Центра его политика неприемлема совершенно. В той же степени если к власти придет представитель Западного или Центрального региона его политика будет неприемлема Востоку и Югу. История уже знает достаточное количество примеров государств с еще более серьезными разногласиями между регионами.
Выxодов обычно было только два - авторитарное центральное правительство довольно жестко подавляющее все протесты и конфедирация. Такая, например, как Швейцария, Германия или США. Между землями Германии противоречий было малость побольше, чем между регионами Украины. Самый яркий пример - Тридцатилетняя Война стоившая Германии ТРЕТИ населения. Тем не мение, несмотря на ОСТРЫЕ противоречия между землями они вполне мирно уживаются в составе федерации. То же самое и со Швейцарией. Это вообще страна где ТРИ очень разныx народа и языка. В одниx кантонаx рулит немецкий, в другиx французкий, а в третиx - итальянский. Есть еще ромашский на юге. И он тоже имеет статус ограничено-государственного. Или те же Соединенные Штаты. Штаты сильно различаются между собой(xоть из-за истории освоения США в меньшей степени, чем народы в Европе). Тем не мение xватало и СЕРЬЕЗНЫX противоречий между Севером и Югом. что показала Гражданская Война. Тем не мение, несмотря на весь антогонизм, мирно уживаются в составе одного государства.
Так что выxод для Украины ЛИЧНО Я вижу именно в замене государственного устройства с унитарной Республики на Федерацию. С разделением на 6(Крым имеет автономию де-юре уже) республик(областей, губерний, воеводств - не суть важно). С предоставлением каждой из республик автономии по части административного законодательства, налоговой, языковой и культурной политики. В любом другом случае будет либо затянувшееся противостояние со сменяющимисю презедентами и майданщиками, либо развал страны и в перспективе - гражданская война...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2014-02-21 09:11 pm (UTC)И тем не менее, живут и уживаются замечательно.
(no subject)
Date: 2014-02-21 09:15 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-21 09:19 pm (UTC)>солидную авиацию
С одним из самых низких показателей боеготовности по технике и 42мя часами налёта в среднем в год. При том, что считается, что для поддержания навыка надо не менее 100.
>и флот
12 (реально 11) кораблей в строю. Из которых самый тяжёлый -- фрегат.
И подлодка приваренная к пирсу, да.
(no subject)
Date: 2014-02-21 09:20 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-21 09:21 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-21 09:21 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-21 09:22 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-21 09:23 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-21 09:26 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-21 09:26 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-21 09:30 pm (UTC)Ни- кого.
Ни русских которые считают что Майдан устроил Обама ( самый анекдотичный топик ( ты понимаешь почему) но реально очень много людей там так считают, потому что это говорят по телевизору.
Ни украино- нацистов, которые призывают стрелять во всех русских ( и пофигу кто их поддерживал).
Ни Евросоюз ( который вероятно эту страну разорит)
Ни Путина который ее тупо поработит и оставит Януковича на следующие 33 срока.
Тут ни кто не хочет компромисса. Все хотят признания себя умными и сильными , а оппонентов тупыми и слабыми.
Но мне жалко людей которые гибнут. Все они имеют свой жизненый опыт и причины по которой они примкнули к той или иной стороне.
У каждого президента есть электорат , который его непосредственно выбирал и оппоненты. Умный президент будет прислушиватся к мнению оппонентов и к их нуждам. Дурак начинает их теснить и лишать прав. Случается так, что оные начинают протестовать, а затем бунтовать. Так вот , президент допустивший в стране восстание с жертвами ДОЛЖЕН уйти со своего поста. Это означает то, что как президент он потерпел полное и 100% фиаско. Он должен был объявить досрочные выборы пока еще все было относительно тихо. И если Януковича все так горячо любят ( как утверждают Путинские СМИ) он бы эти выборы выиграл. А если бы не выиграл- извиняйте.
(no subject)
Date: 2014-02-21 09:40 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-21 09:40 pm (UTC)Возврат тех же БТР-4 -- наглядное подтверждение. И то, что те же самолёты КБ Антонова производятся в основном в России. На Украине мощностей нет.
Надо вкладывать бабки в массовое переоснащение производства, обучение персноала итд.
А учитывая, что Россия начала активно замещать импорт комплектующих с Украины (тот же Мотор Сич) локальным производством -- будет только хуже, т.к. денег не будет вообще.
(no subject)
Date: 2014-02-21 09:41 pm (UTC)Простите за тожемногобукв.
Как ни странно, походе, вам надо мысль развить еще - а в чем именно разница между унитарной и федеративной республикой? Вот у нас, в России - Федерация. И что это значит?
Все основные законы едины на всей территории: Конституция, УК, ГК... да все практически! Ну где-то можно жениться раньше, где-то проще получить лицензию (на де-факто и так имеющееся) нарезное оружие (кстати, и это правильно - если где-то де-фекто это необходимо, то закон это тпа учитывает). Ну есть отдельные "заигрывания" с проблемными в данный момент регионами - типа можно носить холодное оружие на Кавказе и казакам (читай: примыкающим к Кавказу регионам).
Но в чем еще федеративность-то? Способы бюджетирования (а в чем тут разница)? Количество языков, преподоваемых в школах? Или дело в некоей де-юро свободе "вводить свои расширения законов в рамках разумного"? В конце концов, некое полу-мифическое право на самоопределение?
Поймите пожалуйста правильно, это не вопросы для подколки - права интересно понять в чем вы видите в СОВРЕМЕННОМ мире разницу (про современный - ну Великобритания вот монархия - и чо?)
С уважением,
(no subject)
Date: 2014-02-21 09:42 pm (UTC)Ибо в этом случае, когда каждый регион за себя, восток, юг и центр будут процветать, а запад загибаться.
Что там осталось от советского наследия из производств?
Чем будет народ на западе деньгу зарабатывать?
(no subject)
Date: 2014-02-21 09:44 pm (UTC)У них экономика в полной заднице, им сейчас не до постройки кораблей.
(no subject)
Date: 2014-02-21 09:47 pm (UTC)Ходить на ней куда-то, особенно в подводном положении я думаю самоубийц нет.
Это последння подлодка этого типа в строю, ей 44 года без малого.
(no subject)
Date: 2014-02-21 09:49 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-21 09:50 pm (UTC)Re: №2
Date: 2014-02-21 09:54 pm (UTC)Историю ты знаеш не дуже, в том числе и по поводу религиозныx разборок на украине. Нацию придумывать не надо, она как и русский народ сложилась в 14-16-м векаx. По поводу экономики - очень много спорного. Главная проблема - газ, именно как сырье украинской xим-промышлености. Н аукраине 19 месторождений газа, но его xватает только на покрытие около 20% потребностей
(no subject)
Date: 2014-02-21 09:56 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-21 10:01 pm (UTC)Так вот, вторая часть - даже не вопроса,... а правда все СИЛЫ хотят договориться?
Вот эти "некие" которые имели оружие, были очевидно организованы (хотя бы до уровня 20-100 человек) и обучены (соберите щас 10 друзей, даже служивших. даже из горячих точек - они что, сообразят как условными "отделениями" наступать, прикрываясь щитами? как эвакуироват раненых, подносить коктейли).
Так наверное все же вопрос - вы-то как думаете, есть эта "третья" (помимо Беркута и именно-народа-на Майдане) сила?
(no subject)
Date: 2014-02-21 10:04 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-02-21 10:06 pm (UTC)Россию я привел в пример как ну.. некую базу для сравнения, а не как образец
Вопрос-то был:
В чем, по-вашему, должны быть те ГЛАВНЫЕ отличия (новой) федерации от унитарной республики, которые позволят решить все проблемы?
(МОе ЛИЧНОЕ мнение - разница ну практически отсутствует. Опровергните, пожалуйста)
(no subject)
Date: 2014-02-21 10:06 pm (UTC)В общем надо вкладывать кучу денег, но в отсутствии трубы, а так же возможности отжать прибыли с неё в казну -- как это реализовывать непонятно.
Кредитов на развитие предприятий никто не даст. Предприятия -- не демократия =(