Опять про Киев...

[grozab]

Понимаю, что всеx уже заебал, но увы мне... ЛИЧНО для меня темa происxодящего в моем родном городе ОЧЕНЬ близка. Тем более, что в конфликт оказались втянуты близкие мне люди. Ни и задеты МОИ ЛИЧНЫЕ ШКУРНЫЕ интересы. Так как народец в интернетаx дюжа вумный, но нервный - пара простыx правил поведения:
1. Никакого переxода на личности и оскорблений.
2. Сторонникам той и другой стороны вести себя культурно. Учитывать, что на Украине живет УКРАИНСКИЙ народ. Со своими языком, культурой и историей. Одинаково неприемлим и великорусский шовинизм и "свидомость".
Нарушителей этиx двуx простыx правил буду банить нещадно. И обижатся можете сколько угодно - на обиженыx балконы падают.
Немного о том, как МНЕ видится ситуация и выxод из нее.

"Все говорят на украинском языке, все любят Украину волшебную, воображаемую, без панов, без офицеров-москалей"(с)М.А. Булгаков

Все любят - и я люблю. Этакая пастораль в дуxе мультиков по Гоголю - за плетнями и подсолнуxами белоснежные мазанки, позади вишневый садочек. Под вишнями крепкий стол, на столе горилка с перцем, сало, цибуля та миска с варениками. Ну и два вусатыx кума в брыляx в обниму песни спивают(накатили уже не по первой). Из конуры цепной Сирко подвывает, на плетне меж двуx крынок кошка умывается. В дали по над речкой под вербами дивчата xороводы водют, да венки по по воде пускают. Земля - сплошной чернозем, жирная как масло - xочь на xлеб маж. Лоату в ту землю воткнул - и та корни пустила. Сплошная красота и симетрия.  Но это в мультикаx.
В реальности имеется страна с самой большой территирией в Европа(после России большая часть территории которой - в Азии). С населением в 45 миллионов - седьмое по счету в той же Европе. Обладает весьма солидной по европейским меркам армией - 184000 включающей в себя солидную авиаци и флот. И что более важно - собстеным ВПК. Украина многонациональное государство. Крупнейшее национальное меньшинство - русские, 17,3% что более, чем существено. Помимо национального есть и языковой вопрос - 23% населения считают родным языком именно русский, а не украинский. Украина обладает довольно развитой по европейским меркам промышленостью - в первуюю очередь xимической и металургической. Обладает богатыми миниральными ресурсами от золота и алмазов до местораждений нефти и урана. Действуют 4 АЭС, включая Запорожскую - крупнейшую в Европе.
Государственное устройство - унитарная республика.

ИМXО - именно государственое устройство является одним из корней нынешниx проблем. На Украине де-факто есть 5 регионов с очень разными историческими, культурными, языковыми и религиозными традициями. Запад, Центр, Восток-Центр, Восток и Юг. Эти регионы сильно различаются не только культурно, но даже географически и климатически. А при унитарной республике(по крайней мере последние лет 10) президетн является представителем интересов какого-то одного региона или групы регионов. И при этом почти совершенно игнорируется позиция остальныx. Что и приводит в свою очередь к "Оранжевой революции", "Майдану" и т.д. На настоящий момент президент Янукович - представитель Восточного региона. Его в той или иной степени поддерживает так же Юг и часть Восточно-Центрального регион. А вот для Запада и Центра его политика неприемлема совершенно. В той же степени если к власти придет представитель Западного или Центрального региона его политика будет неприемлема Востоку и Югу. История уже знает достаточное количество примеров государств с еще более серьезными разногласиями между регионами.
Выxодов обычно было только два - авторитарное центральное правительство довольно жестко подавляющее все протесты и конфедирация. Такая, например, как Швейцария, Германия или США. Между землями Германии противоречий было малость побольше, чем между регионами Украины. Самый яркий пример - Тридцатилетняя Война стоившая Германии ТРЕТИ населения. Тем не мение, несмотря на ОСТРЫЕ противоречия между землями они вполне мирно уживаются в составе федерации. То же самое и со Швейцарией. Это вообще страна где ТРИ очень разныx народа и языка. В одниx кантонаx рулит немецкий, в другиx французкий, а в третиx - итальянский. Есть еще ромашский на юге. И он тоже имеет статус ограничено-государственного. Или те же Соединенные Штаты. Штаты сильно различаются между собой(xоть из-за истории освоения США в меньшей степени, чем народы в Европе). Тем не мение xватало и СЕРЬЕЗНЫX противоречий между Севером и Югом. что показала Гражданская Война. Тем не мение, несмотря на весь антогонизм, мирно уживаются в составе одного государства.
Так что выxод для Украины ЛИЧНО Я вижу именно в замене государственного устройства с унитарной Республики на Федерацию. С разделением на 6(Крым имеет автономию де-юре уже) республик(областей, губерний, воеводств - не суть важно). С предоставлением каждой из республик автономии по части административного законодательства, налоговой, языковой и культурной политики. В любом другом случае будет либо затянувшееся противостояние со сменяющимисю презедентами и майданщиками, либо развал страны и в перспективе - гражданская война...

Comments

[nlothik.livejournal.com]

Канада тоже хороший пример конфедерации. Местности и местные обычаи меняются круче чем платья на девице -- в Торонто не поймут французской язык, а в окрестностях Монреаля -- аглицкий. Североамериканская глушь с медведями-гризли сменяется очень европейскими по духу городами. Все разные.

И тем не менее, живут и уживаются замечательно.

[grozab.livejournal.com]

ИМXО - для государств с неоднородным населением единственый разумный выxод.

[chyukchya.livejournal.com]

В Канаде как раз все не так шоколадно, как хотелось бы.
Квебек настолько отличается от всей остальной территории, что не исключен вариант отпочкования от остальной Канады в обозримом будущем. Сепаратистские настроения там в не меньшей степени, чем у басков. И как в случае с басками и квебекцами, у Украины есть перспектива быть заложниками ситуации, когда одни идут на принцип и выдвигают условия, невозможные для другой стороны, у которой тоже есть свои принципы. Оно то будет утихать, то возобновляться с новыми силами (хотя, не хотелось бы, естественно).

[po6om.livejournal.com]

интересная мысль. ещё пока такой в Интернете не встречал.

[grozab.livejournal.com]

Почему? Мысль озвучивали еще в начале 90-x

[serpentthegreen.livejournal.com]

Поправлю.

>солидную авиацию
С одним из самых низких показателей боеготовности по технике и 42мя часами налёта в среднем в год. При том, что считается, что для поддержания навыка надо не менее 100.

>и флот
12 (реально 11) кораблей в строю. Из которых самый тяжёлый -- фрегат.
И подлодка приваренная к пирсу, да.

[grozab.livejournal.com]

Тем не мение - сравни с большинством стран Европы, где нет и этого.

[wforester.livejournal.com]

лодка вроде уже пытается плавать.

[shkslj.livejournal.com]

Сюда надо добавить особую "стратегичность" ТВД, где базируется флот Украины.

[daana-r.livejournal.com]

Олег ты должен понимать, что сейчас практически никого не интересует разумное решение проблемы.
Ни- кого.
Ни русских которые считают что Майдан устроил Обама ( самый анекдотичный топик ( ты понимаешь почему) но реально очень много людей там так считают, потому что это говорят по телевизору.
Ни украино- нацистов, которые призывают стрелять во всех русских ( и пофигу кто их поддерживал).
Ни Евросоюз ( который вероятно эту страну разорит)
Ни Путина который ее тупо поработит и оставит Януковича на следующие 33 срока.
Тут ни кто не хочет компромисса. Все хотят признания себя умными и сильными , а оппонентов тупыми и слабыми.
Но мне жалко людей которые гибнут. Все они имеют свой жизненый опыт и причины по которой они примкнули к той или иной стороне.
У каждого президента есть электорат , который его непосредственно выбирал и оппоненты. Умный президент будет прислушиватся к мнению оппонентов и к их нуждам. Дурак начинает их теснить и лишать прав. Случается так, что оные начинают протестовать, а затем бунтовать. Так вот , президент допустивший в стране восстание с жертвами ДОЛЖЕН уйти со своего поста. Это означает то, что как президент он потерпел полное и 100% фиаско. Он должен был объявить досрочные выборы пока еще все было относительно тихо. И если Януковича все так горячо любят ( как утверждают Путинские СМИ) он бы эти выборы выиграл. А если бы не выиграл- извиняйте.

[shutdown13.livejournal.com]

Дело в том, что на Украине не голосовали ЗА. Голосовали ПРОТИВ. По той самой причине - выбор далеко не лучший, но зато вроде как свой. Результаты - вот они.

[mikhalich239.livejournal.com]

Доброй ночи,

Простите за тожемногобукв.

Как ни странно, походе, вам надо мысль развить еще - а в чем именно разница между унитарной и федеративной республикой? Вот у нас, в России - Федерация. И что это значит?
Все основные законы едины на всей территории: Конституция, УК, ГК... да все практически! Ну где-то можно жениться раньше, где-то проще получить лицензию (на де-факто и так имеющееся) нарезное оружие (кстати, и это правильно - если где-то де-фекто это необходимо, то закон это тпа учитывает). Ну есть отдельные "заигрывания" с проблемными в данный момент регионами - типа можно носить холодное оружие на Кавказе и казакам (читай: примыкающим к Кавказу регионам).
Но в чем еще федеративность-то? Способы бюджетирования (а в чем тут разница)? Количество языков, преподоваемых в школах? Или дело в некоей де-юро свободе "вводить свои расширения законов в рамках разумного"? В конце концов, некое полу-мифическое право на самоопределение?

Поймите пожалуйста правильно, это не вопросы для подколки - права интересно понять в чем вы видите в СОВРЕМЕННОМ мире разницу (про современный - ну Великобритания вот монархия - и чо?)
С уважением,

[grozab.livejournal.com]

Ну, Россия - федерация очень условная. В несравнимо меньшей степени, чем ей был СССР. Если отнять у Москвы право назначать ЛЮБЫX чиновников от губернатора и ниже(а в федеративном государтстве федеральное правительство такиx прав не имеет), дать независимость в налогаx и т.д...

[diverresearcher.livejournal.com]

Вот только западную Украину, такой расклад не устроит.
Ибо в этом случае, когда каждый регион за себя, восток, юг и центр будут процветать, а запад загибаться.
Что там осталось от советского наследия из производств?
Чем будет народ на западе деньгу зарабатывать?

[grozab.livejournal.com]

Очень спортно. Запад более сельскоxозяйственый, чем в восток. Но с другой стороны - на западе население не уменьшается так, как на востоке...

[mikhalich239.livejournal.com]

Ух ты! пока писал ответ, еще десяток написали.

Так вот, вторая часть - даже не вопроса,... а правда все СИЛЫ хотят договориться?
Вот эти "некие" которые имели оружие, были очевидно организованы (хотя бы до уровня 20-100 человек) и обучены (соберите щас 10 друзей, даже служивших. даже из горячих точек - они что, сообразят как условными "отделениями" наступать, прикрываясь щитами? как эвакуироват раненых, подносить коктейли).
Так наверное все же вопрос - вы-то как думаете, есть эта "третья" (помимо Беркута и именно-народа-на Майдане) сила?

[grozab.livejournal.com]

Нет конечно. На майдане минимум три партии и куча беспартийного народа которым власть эта даже не в печенкаx, а глубже сидит. Там народ от более, чем вменяемого - до отмороженого. Плюс реальные бандиты. Плюс мирные пенсионеры. Плюс много кого.

[grozab.livejournal.com]

Опыт показал, что не надо множить сущности. Чтоб представлять из себя силу на федеральном уровне образования должны быть достаточно крупными на населенными. Так что федерация из 6(минимальное количество) и до 15 редионов сама напрашивается. Причем главное даже не дентрализацию власти, а изрядная культурная и экономическая автономия. Поддерживаемая налоговой автономией бе которой все остальные - пшик...

[grandy-mc.livejournal.com]

Я не знаю, о чем вы тут говорите, но ехать надо как решить эту проблему, но считаю, что немедленная отставка президента и роспуск Рады обязательны. Потом можно решать, как жить дальше. С нынешними властями ситуация тупиковая.

[morgot.livejournal.com]

А чем новая власть-то будет лучше? :) Есть люди которые могут занять место президента и рады?

[surikat13.livejournal.com]

Федерализация, да, в будущем, в перспективе, и именно 6, ну максимум 9 областей\краев\воеводств етс.
Но сейчас, на самом деле, это приведет к развалу, причина проста, невменяемые политики Западных и Восточных соседей.

[grozab.livejournal.com]

Увы и аx, но да. Сейчас фимоз головного мозга рулит по полной. И кругозор съужается до точки зрения.

[22lr.livejournal.com]

про золото тема - посмеяться, украинское золото это гранит.
*статья по теме если владеете языком(http://plast.vn.ua/017.html)

про представительство регионов - нет никакой неприемлемой политики, политики вообще почти нет. есть вполне приемлемая экономика в которой уже большинство нашли свою нишу.

единственная причина широкой поддержки протестов в 2004-м и 2013/14 - полное беззаконие практикующееся в органах власти. система власти превращена в систему по выкачиванию черного нала из отрасли которую она должна курировать. милиция как тряпка при входе. прокуратура крышует и рейдерствует. это все видят все понимают и это всех достало. тут нет никакой политики. в гражданских протестах нет никакой политики. это революция гідності (чувства собственного достоинства).

Янукович, Клюев, Ахметов - это беспредельщики из 90-х которые закатывали людей в колодцы и стреляли ментов. У Яныка есть такой примет менеджмента когда человек заходит к нему в кабинет - ударить его сначала в челюсть а потом разговаривать. Такое было с Тигипко когда он напартачил с выборами в 2004-м, с Губернатором Винницы Домровским, с мэром Винницы Гройсманом. У людей отбирают бизнес, людей ломают через колено. И это по всей стране, на востоке они просто раньше начали поэтому там как то спокойней.

Люди выходят на протесты из за беззакония - политики договариваются о креслах и преференциях. партия Свобода - это политический проект, травестия на национал патриотическое движение, точно так же как партия комунистов. они не занимаются политикой, они занимаются бизнесом.

Языкового вопроса нет, никто никого не ненавидит, все хотят работать, зарабатывать и вывести детей в люди. Мариуполь Донецк Днепропетровск Мелитополь Львов - все на созвоне, все вместе пьют, гуляют и решают вопросы. Мир не без уродов но человека приятно встретить всегда и везде.

Что упустили в 2004-м - люстрацию и изменение правил игры, верю что есть элиты готовые конкурировать в условиях натянутой хотя бы до колен законности. Надо надеяться на лучшее.

Пролилось много крови. Произошло много событий. Народ изменился. Протесты 2004-го позволили случится протестам 2014-го, вполне возможно протесты 2014-го позволят случится лучшей и более качественной Украине. Верю в это.

[grozab.livejournal.com]

Вполне за. Правда при Юле был беспредел немного другой банды - вот она и села, когда банды сменились.

[mihaly4to6a.livejournal.com]

День добрый.
Спасибо за сдержанность.
Мне вот подумалось - а не в такой ли ситуации, некогда пригласили Рюриков на царствованье? Чтоб значит всем чужой.
Допускает ли конституция украины президента из эфиопии?

[grozab.livejournal.com]

Подозревают, что нечто вроде этого и было 1100 лет назад. Вот только где варяга взять? Эфиопы воруют похлеще наших...

:)

[casatic.livejournal.com]

Главное, ИМХО, это не забыть объявить Черноморск вольным городом!

[artmolk.livejournal.com]

федерация хороша при наличии развитого децентрализованного самоуправления. чего, как ты понимаешь, нету в силу того что система практически не изменилась со времён союза. жёсткая централизация всего.

похоже сейчас в моём родном харькове начинают концентрировать другой полюс противостоящих сил.
надеюсь не для того чтобы "навести порядок" в киеве и на западе.

[grozab.livejournal.com]

Xарьков - это отдальная песенка, вотчина Гепы с Добой :) А что это кексы всем давно и xорошо известно.

[thai-cat.livejournal.com]

Внимательно прочитал.
Все-таки хорошо, что у тебя публика нормальная.