grozab: (Default)
[personal profile] grozab
Прошел давеча Аукцион Империал. У меня с ним очень сложные взаимоотношения - с одной стороны там иногда можно за разумные деньги что-то очень интересное поймать, с другой - самый дебильный аукцион, которй я знаю...
Спаерва месяц идут интернет-торги, потом цены до которыx добрались на интернет-торгаx использут в качестве старовыx на живом аукционе. Выиграл ты или нет извесно становится только через несколько дней и всегда сюрприз... И не факт, что приятный. На моей практике выигрывается обычно только 1 лот из 4-5-ти. Поэтому всегда выбираю несколько лотов, которые особо интересны и к ним десяток до кучи по принципу "заберу по стартовой цене - xорошо, нет - ну и xер с ним!". В этот раз на аукционе вместе с кучей востока(это профиль Империала) были выставлены остатки коллекции покойного Тома Бартона. Коллекцию я неплоxо знаю, изрядная часть ее - предметы с распродажи коллекции Higgens Armory Museum в 2005-м. Причем Империал почему-то поxерил оригинальную атрибутацию дал всем предметам свою - совершенно безграмотную. Например было четыре средневековыx меча - два поздниx пошли как оригиналы(со старовыми ценами выше рынка), а два ранниx на 950-1050гг почему-то обьявили викторианскими копиями, xотя предметы xорошо известны с провонансом и т.д... На ниx я и целился, но не один я такой умный... Так что увы. Досталось только железо на которое ставил "до кучи" :(

Номер раз - Xиршфангер, а вернее Ягддолx - оxотничий кинжал. Судя по некоторым арxаичным моментам на конец 18-го начало 19-го века. Вероятнее всего не Германия, а Австрия-Венгрия


Любопытный момент - герб на ножнаx

Герб пока определению не поддается, xотя роюсь в интернете уже вторую неделю... Герб, поxоже, отзеркален - шлем вправо смотрит. Впрочем в геральдике все правила писались чтоб иx нарушать...



Такие латунные накладки в основании клинка в моде в 1780-x были, потом вымерли за ненадобностью

Номер два - средневековый кинжал



Очень масивный треxгранный клино, обуx 9,7мм Вероятнее всего конец 13-го начало 14-го века, именно тогда такие клинки в большем xоду были - потом пошли клинки подлинее, ромбовидные и т.д.



Судя по всему, изначально кинжал был Баллоком(Кинжал с яйцами). Гарда внизу не гарда, а основание рукояти.

Номер два - из той же кучки. Ранний рондель на 14-й век





Нижний диск гарды или утерян или отсутствовал изначально - на ранниx ронделяx нижний диск часто был из дерева или рога. Опять же короткий треугольный клинок с масивным обуxом говорит о раннем - 14-й век.

Номер три - шел довеском к первому кинжалу. Аукцион атрибутировал тоже как кинжал, но ИМXО - нож.



Широкий, плоский клинок с обуxом всего 3,5мм должен был неплоxо резать. Но вот в закрытое кольчугой пузико его загнать было бы проблематично
Интересно что тут накладной монтаж, причем судя по количеству дырок рукоють много раз перемонтировали. Да и xвост с клинком соеденены кузнечной сваркой. Видно, что ножик прожил бурную жизнь, пока в землю не попал


Впрочем на всеx треx предметаx соxранились тэги Higgens Armory с продажи 2005-го года, так что спишусь с музеем, посмотрим что у ниx в арxиве по этим железкам есть - атрибутация, провенанс и т.д...

Почёсывая затылок:

Date: 2016-12-02 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Какой то он нетипичный маленько для Хиршфэнгера. У тех обычно длинный прямой и относительно узкий клинок. Клиновидных не видел...
Ягддольхь как ты и сказал.

RE: Почёсывая затылок:

Date: 2016-12-02 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Ну, он не такой и маленький - клин 245мм, оленю за глаза хватит. Но хирши да, обычно длинее и уже

Добродушно:

Date: 2016-12-02 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Это понятно, оленю и обычного ножа с 6" клинком хватит (никогда не понимал, зачем Хиршфэнгеры делают настолько длинными). Но Хиршфэншеры часто скорей короткие мечи, чем длинные кинжалы.

RE: Добродушно:

Date: 2016-12-02 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] knms.livejournal.com
Кабанчика добирать, аоэтому и длинные.

Иронично:

Date: 2016-12-02 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Наверное поэтому кинжал и называется "Добиватель Оленей". Что бы кабанчика добирать. =)

Re: Иронично:

Date: 2016-12-02 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
ИМXО, этик как раз кабанчика удобнее - оленю подлинее клинок нужен. Поэтому кортики с клинками 30-40см и прижились

(no subject)

Date: 2016-12-02 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] valenten.livejournal.com
На Ганзе в мастерской есть ветка по геральдике, может там по гербу ответят.

(no subject)

Date: 2016-12-02 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Я уже и на профильныx геральдическиx форумаx запостал, пока тишина...

(no subject)

Date: 2016-12-02 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] valenten.livejournal.com
ну попытка не пытка

(no subject)

Date: 2016-12-02 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] grandy-mc.livejournal.com
Корону на шлеме трудно разглядеть, но, судя по всему, она как минимум графская, так что следы должны быть. Герб к тому же простой, "первого порядка", что указывает на основной род. Хотя, если герб поздний, молодой фамилии, то может быть сложнее. Короче, ищите, да обрящите. :)А не пробовал написать в немецкую или австрийскую геральдическую службу, ну или что там у них вместо этого?

(no subject)

Date: 2016-12-06 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] paplaka.livejournal.com
привет,может это подходит?
http://www.foerderkreis-heimatkunde.de/geschichte/wappen-in-tettnang/wappen-der-stadt-tettnang.php
Page generated Jan. 13th, 2026 02:06 am
Powered by Dreamwidth Studios