И еще немного бронзы

[grozab]

В общем укусил меня "Бронзовый жук". Поперло дико от оружия бронзового века.
Вот еще два предмета в коллекцию. Меч и наконечник тяжелого копья. Оба на конец 2-го тысячелетия Д.Н.Э. Луристан




Солидное тяжелое копье, общая длина 35см, без xвостовика 29см

Короткий колющий меч. Именно с таким обычно изображали Тесея на амфораx


Общая длина 45,7см, длина клинка 37см
Как-то так он выглядел с рукоятью, которая увы не соxранилась...

Comments

[levsok.livejournal.com]

А как узнают, что эти предметы сделаны в Луристане? Есть какие-то характерные признаки, или их в том районе нашли?

[grozab.livejournal.com]

Ну, где-то 70% ВСЕЙ бронзы в музеях как раз из Луристана. В отличии от Ирака, где шумеры, Аккадия, Ассирия и Вавилон, в Иране мегацивилизаций (кроме Элама) пока не откопали. Но вот ихняя бронза по всему миру расходилась - от Египта до Скандинавии. Так что чую в южном Прикаспии еще откопают такое, что Ассирия с Вавилоном в углу курить будут

[levsok.livejournal.com]

Вполне возможно. В Каракумах, у реки Мургаб, еще в 70е годы начали копать города третьего тысячелетия д.н.э. Ганур-депе, и все такое. Пока не откопали, толком о них и не знали ничего. Широкие массы и до сих пор не особо в курсе. А уж сколько еще цивилизаций занесло песком истории.

[Георгий Колосов (from livejournal.com)]

Недавно один мой родственичек аварец на полном сурьезе заявил что древние гутии которые типа уничьтожили Акадскую империю-предки нынешних дагов!)знаком с этой теорией? как Твое мнение...

[grozab.livejournal.com]

Ну, если он аварец, то скорее всего нет. По иx истории до госураства Сарир инфы почти ноль... Но Закавказье - это один из древнейшиx очегов бронзовой культуры...

[Георгий Колосов (from livejournal.com)]

я тоже так считаю. впрочем многие из них похожы-копии неандертальцев!) А на роль наследников Гутиев больше подходят курды ИМХО. впрочем в золотом полумесяце все так намешано за 6 тысяч лет что...)

[grozab.livejournal.com]

Кроманьенцев :) С антропологической точки зрения аварцы как раз один из древнейшиx народов

[Георгий Колосов (from livejournal.com)]

непонятен таки черешковый способ крепления...хвостовик тонкий и-короткий!что удерживало его в древке во время сильного удара(тем более-секущего или рубящего?) у большенства найденых к стати даже загогулины нет которая по логике должна была в боковину дерева уходить..

[grozab.livejournal.com]

Дык, ранний бронзовый век - пережитки камня. Потом уже пошли втулки, заклепки и т.д.

[Георгий Колосов (from livejournal.com)]

верно...втульчятый может и сложен был или дефицит металла но-хвостовик все равно у большинства короткий!)) идеальный вариант был бы вроде совр.скелетных кинжалов(расщепил древко,вставил.замотал-на века!:)а так-6см...чем его там так закрепляли что не выпaдал через раз не понятно.

[grozab.livejournal.com]

Это еще мегахвостовик... Посмотри, я раньше выкладывал наконечники джавелинов. Вот там хвостики 20-25мм длиной. Бронза была ОЧЕНЬ дорогой, экономили каждый грамм.

[levsok.livejournal.com]

>непонятен таки черешковый способ крепления

Дык, это нам теперь "очевидно", как лучше делать. А у ранних бронзовых мечей, даже основа рукояти была отдельной от полосы клинка, и приклепывалась заклепками. Несколько сильных ударов, и появлялся шат. Как уже сказано, инерция мышления.

[grandy-mc.livejournal.com]

Милота!

[dimmel.livejournal.com]

Красота!

[Пётр Парцей (from livejournal.com)]

А меч сколько весит?

[grozab.livejournal.com]

Смотря какая бронза и какой аукцион. Бронза "Воюющих провинций" Китая на наЕбае да, 99,999÷ фуфло. Половина Луристанской там же - тоже. Но тут очень много зависит и от предметов и от продавца. Те же наконечники метательных копий сейчас фуфлить выйдет дороже оригинала. Опять же - бронза знаменита своей патиной. Ее качественно фуфлить МЕГАДОРОГО. С предметами ценой меньше пары штук баксов даже заморачиваться не будут - невыгодно

[grozab.livejournal.com]

В данном конкретном случае оба предмета из известной коллекции, до этого 60+ лет были в музее де Янга во Фриско, а до этого - аукцион Сотби. Провенанс железный. Да и я за последнее время насмотрелся на такое количество фуфла и музейных предметов, что наведенную кисточкой патину с закрытыми глазами отличу...
Кстати обрати внимание на копье - его какой то безрукий археолог расчищал, снял половину азуритовой патины и открыл нижнюю красную пленку - предмет хоть в учебник, с подписью "Структура патины на древней бронзе" :)