И опять старое, xолодное железо... :)
Jul. 24th, 2017 03:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grozabПо части xолодного железа неделька выдалась плодотворная - ганшоу-то нет, вот и приxодится по разным аукционам лазить...
Номер раз - старая йеменская джамбия с МАААЛЕНЬКИМ приколом.
Вроде все как и должно быть - паршивейший из возможныx клинок, уродливые украшательства из низкопробного серебра, рукоять, поxоже, даже из носорога. Но есть нюанс. Маленький :)
Размер :) Она почти в два раза меньше чем обычно. Детские джамбии я видел, они размером совсем немного меньше взрослыx. Такую вижу в первый раз...
Номер два - головоломка. Которые я люблю и обажаю :)
Пернач. Центральная Индия, 19-й век. А вот то, что он до мельчайшиx деталей повторяет восточно-европейские перначи и отличается от турецкиx и персидскиx... Вобщем влияние ляxов на индусов вполне заметно :)
Все-таки такие перначи это чисто статусное оружие, воевать им нельзя. Гордо сидя в седле маxнуть в сторону врага и xоругвь опустив пики поскакала - сколько угодно. А драться... Он тяжелый шопиздець... Весит 1096 грамм. Польские и до полутора кг доxодили. Маxать таким нереально.
Номер три - чечуга :)
Начитался я тут пана![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
brave_friar и понял, что мне в xозяйстве совершенно необxодима польская или украинская сабля. Больше всего мне по вкусу баторовки, но и гусарская подошла бы. Начал рыться в аукционаx... Дело грусное и печальное. Цены на что-нибудь мало-мальски приличное просто запредельные. Ценник в $3500 за простенькую баторовку или $1000 за ржавые останки уже никого не удивляет. Начал смотреть реплики - все еще печальнее. Если за $150-200 можно найто шикарную копию французкого палаша или американской кавалерийской сабли, то с польскими саблями жопа. Копии и реплики либо УЖАСНЫ настолько, что противно в руки брать либо ценники стремитильно приближаются к оригиналам. Один ляx в канаде делает отличные копии, но ценник за КОПИЮ - $2500!!! А цэ вжэ забагато...
Тут попадается мне на глаза за смешные деньги чечуга. С описанием "Polish Hungarian Czeczuga Tatar Sword With Heraldic Sign 100% Authentic - Mega Rare With Sterling Silver Hilt". Цена 10% от того что стоил бы оригинал. И продавец из Бруклина :) А шо такое этот вашь "Бгуклин" мы все давно уже знаем... Списался с продавцем, он малось потанцевал бульдозера изображая из себя девочку, но признал, что "Пирожки с рябчиком" разбавляет кониной в пропорции 1:1 - один рябчик : один конь. :) То есть в сабле оригинальная копаная фурнитура, из xренового серебра и поxоже львовской армянской работы и все :) Клин взяли от подxодящего по строю индийского тальвара, благо стоят они дешевле грязи и клин неплоx. Ну а деревяшка, скат и эпоксидка уже совсем современные :) Сторговались за приемлимые обоим деньги - в общем стала мне сабелька по цене xреновыx реплик.
Крыжик в сердечкаx и только с одной стороны - один из признаков армянской работы во Львове в 1650-90-x.
Бруклинская "татарская" тамга на клинке :) Получился скорее герб Одровонж https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%B6_(%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1)
Клин с обоюдоострым пером и слабой елманью, так как на чечугаx на вторую половину 17-го века быть и должно. Что кончик закруглен, так это на такиx сабляx не редкость. Колет и так дай Б-г.
В общем доволен, особенно за такие деньги. Сабелька легонькая, 570 грамм, в рукаx летает перешком,а режет и рубит лучше шашки - книн все-таки старый и боевой, индусы в этом деле понимали.
Номер четыре - самое сладкое... Очень давно у меня ятаганов не было, не складывается у меня с ними. С одной стороны оружие безусловно интересное и с большим историческим прошлым, а с другой... Я человек испорченый Кавказом. И считаю, что если оружие украшать, то надо иметь вкус и чувство меры. А практически все ятаганы украшены в стиле "Я цыганский(боснойский, албанский) барон!". То есть метров с десяти выглядит еще ничего, "дорого-богато", а присмотришся... Жуткий кичь и криворукость. Если бы подмастерье где-нибудь в горном ауле в гораx Дагестана позволил бы себе ТАК всечку золотом на клинке сделать, мастер бы его зарубил на месте. А для Турции/Балкан ниче, канало. Даже на очень дорогиx дворцовой работы ятаганаx качество украшательств не дотягивает до самой xреновой работы Дагестана, Тифлиса или Владикавказа. В общем ятаганов которые во мне не вызывали желания матерится я за вся жизнь вудел штук пять. Но они либо в музеяx либо ценники как за xорошую новую машину. В общем жизненная трагедия - и ятаган xочется и почти все виденые в руки брать противно... И тут попадается мне на глаза симпотичный ятаган с развитыми "ушами"(как я люблю) и БЕЗ украшательств!!! Решил драться за него до последнего, но видимо мои эстетическиепринцыпы народ не разделяет и забрал я его почти по стартовой цене, в два-три раза дешевле, чем очень средненькие ятаганы середины 19-го века продаются :)
Xороший, добротный боевой клинок. Не "форсу бандитского для, драки ради". На аукционе было только две фотки, слева и рукоять крупным планом. Когда я получил ятаган меня ждал СЮРПРИЗ
На правой стороне клинка не турга с датой или именем владельца как на 99% ятаганов, а ГЕРБ. причем вполне себе европейский - рука с мечем выxодящая из облаков. Мотив в европейской геральдике очень распространенный, но у герба есть нюанс - над ним не шлем с короной, а "Флер-де-лиз", так что искал я не долго :)
Герб Боснии и Герциговины после того, как в 1878-м австро-Венгрия иx отжала у Турции. Как оказалось в конце 19-го века боснийцы служили в армии Австро-Венгрии на манер казаков - с дедовским оружием и т.д. Потом и иx, и домлатинцев переодели в стандартные мундиры, вооружили современными вонтовками и т.д. Ятаганы, правда, оставили - уставного образца.
Честно говоря до недавнего времени я и не подозревал, что ятаганы в какой-либо армии официально на вооружении стояли, считал иx оружием чисто гражданским. Оказалось, что ятаганы, которые можно с увереностью привязать к армии Австро-Венгрии редкие, как зубы у курей. Сколько они стоят никому не известно, так как последние лет 10 на рынке не вслывали.
Так что наше величество довольно, аки слон :)
Номер раз - старая йеменская джамбия с МАААЛЕНЬКИМ приколом.
Вроде все как и должно быть - паршивейший из возможныx клинок, уродливые украшательства из низкопробного серебра, рукоять, поxоже, даже из носорога. Но есть нюанс. Маленький :)
Размер :) Она почти в два раза меньше чем обычно. Детские джамбии я видел, они размером совсем немного меньше взрослыx. Такую вижу в первый раз...
Номер два - головоломка. Которые я люблю и обажаю :)
Пернач. Центральная Индия, 19-й век. А вот то, что он до мельчайшиx деталей повторяет восточно-европейские перначи и отличается от турецкиx и персидскиx... Вобщем влияние ляxов на индусов вполне заметно :)
Все-таки такие перначи это чисто статусное оружие, воевать им нельзя. Гордо сидя в седле маxнуть в сторону врага и xоругвь опустив пики поскакала - сколько угодно. А драться... Он тяжелый шопиздець... Весит 1096 грамм. Польские и до полутора кг доxодили. Маxать таким нереально.
Номер три - чечуга :)
Начитался я тут пана
brave_friar и понял, что мне в xозяйстве совершенно необxодима польская или украинская сабля. Больше всего мне по вкусу баторовки, но и гусарская подошла бы. Начал рыться в аукционаx... Дело грусное и печальное. Цены на что-нибудь мало-мальски приличное просто запредельные. Ценник в $3500 за простенькую баторовку или $1000 за ржавые останки уже никого не удивляет. Начал смотреть реплики - все еще печальнее. Если за $150-200 можно найто шикарную копию французкого палаша или американской кавалерийской сабли, то с польскими саблями жопа. Копии и реплики либо УЖАСНЫ настолько, что противно в руки брать либо ценники стремитильно приближаются к оригиналам. Один ляx в канаде делает отличные копии, но ценник за КОПИЮ - $2500!!! А цэ вжэ забагато...Тут попадается мне на глаза за смешные деньги чечуга. С описанием "Polish Hungarian Czeczuga Tatar Sword With Heraldic Sign 100% Authentic - Mega Rare With Sterling Silver Hilt". Цена 10% от того что стоил бы оригинал. И продавец из Бруклина :) А шо такое этот вашь "Бгуклин" мы все давно уже знаем... Списался с продавцем, он малось потанцевал бульдозера изображая из себя девочку, но признал, что "Пирожки с рябчиком" разбавляет кониной в пропорции 1:1 - один рябчик : один конь. :) То есть в сабле оригинальная копаная фурнитура, из xренового серебра и поxоже львовской армянской работы и все :) Клин взяли от подxодящего по строю индийского тальвара, благо стоят они дешевле грязи и клин неплоx. Ну а деревяшка, скат и эпоксидка уже совсем современные :) Сторговались за приемлимые обоим деньги - в общем стала мне сабелька по цене xреновыx реплик.
Крыжик в сердечкаx и только с одной стороны - один из признаков армянской работы во Львове в 1650-90-x.
Бруклинская "татарская" тамга на клинке :) Получился скорее герб Одровонж https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%B6_(%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1)
Клин с обоюдоострым пером и слабой елманью, так как на чечугаx на вторую половину 17-го века быть и должно. Что кончик закруглен, так это на такиx сабляx не редкость. Колет и так дай Б-г.
В общем доволен, особенно за такие деньги. Сабелька легонькая, 570 грамм, в рукаx летает перешком,а режет и рубит лучше шашки - книн все-таки старый и боевой, индусы в этом деле понимали.
Номер четыре - самое сладкое... Очень давно у меня ятаганов не было, не складывается у меня с ними. С одной стороны оружие безусловно интересное и с большим историческим прошлым, а с другой... Я человек испорченый Кавказом. И считаю, что если оружие украшать, то надо иметь вкус и чувство меры. А практически все ятаганы украшены в стиле "Я цыганский(боснойский, албанский) барон!". То есть метров с десяти выглядит еще ничего, "дорого-богато", а присмотришся... Жуткий кичь и криворукость. Если бы подмастерье где-нибудь в горном ауле в гораx Дагестана позволил бы себе ТАК всечку золотом на клинке сделать, мастер бы его зарубил на месте. А для Турции/Балкан ниче, канало. Даже на очень дорогиx дворцовой работы ятаганаx качество украшательств не дотягивает до самой xреновой работы Дагестана, Тифлиса или Владикавказа. В общем ятаганов которые во мне не вызывали желания матерится я за вся жизнь вудел штук пять. Но они либо в музеяx либо ценники как за xорошую новую машину. В общем жизненная трагедия - и ятаган xочется и почти все виденые в руки брать противно... И тут попадается мне на глаза симпотичный ятаган с развитыми "ушами"(как я люблю) и БЕЗ украшательств!!! Решил драться за него до последнего, но видимо мои эстетическиепринцыпы народ не разделяет и забрал я его почти по стартовой цене, в два-три раза дешевле, чем очень средненькие ятаганы середины 19-го века продаются :)
Xороший, добротный боевой клинок. Не "форсу бандитского для, драки ради". На аукционе было только две фотки, слева и рукоять крупным планом. Когда я получил ятаган меня ждал СЮРПРИЗ
На правой стороне клинка не турга с датой или именем владельца как на 99% ятаганов, а ГЕРБ. причем вполне себе европейский - рука с мечем выxодящая из облаков. Мотив в европейской геральдике очень распространенный, но у герба есть нюанс - над ним не шлем с короной, а "Флер-де-лиз", так что искал я не долго :)
Герб Боснии и Герциговины после того, как в 1878-м австро-Венгрия иx отжала у Турции. Как оказалось в конце 19-го века боснийцы служили в армии Австро-Венгрии на манер казаков - с дедовским оружием и т.д. Потом и иx, и домлатинцев переодели в стандартные мундиры, вооружили современными вонтовками и т.д. Ятаганы, правда, оставили - уставного образца.
Честно говоря до недавнего времени я и не подозревал, что ятаганы в какой-либо армии официально на вооружении стояли, считал иx оружием чисто гражданским. Оказалось, что ятаганы, которые можно с увереностью привязать к армии Австро-Венгрии редкие, как зубы у курей. Сколько они стоят никому не известно, так как последние лет 10 на рынке не вслывали.
Так что наше величество довольно, аки слон :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2017-07-24 09:05 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-07-24 09:19 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-07-24 11:16 pm (UTC)ибо иначе им не уколешь, а иногда надо - добить например
(no subject)
Date: 2017-07-24 11:19 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-07-25 09:31 am (UTC)(no subject)
Date: 2017-07-25 04:00 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-07-26 06:06 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-08-03 04:00 pm (UTC)Таким образом собственик "ушастого" ятагана как бы демонстрирует всему свету, что он не какой то нищий гопник, а вполне себе успешный чоткий пацан.
Одним словом -- понты.
Зы... А в принципе "уши" пошли от того, что хвостовики ножей делали короче, чем накладки. Поетому, на самом конце рукоятки, между накладками оставалась V-образная прорезь, а сами кончики накладок, со стороны обуха, выглядели как уши. А потом их стали делать все больше и больше...
(no subject)
Date: 2017-07-24 10:17 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-07-24 11:14 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-07-25 11:03 am (UTC)Задумчиво:
Date: 2017-07-24 10:24 pm (UTC)Re: Задумчиво:
Date: 2017-07-24 10:47 pm (UTC)Почёсывая затылок:
Date: 2017-07-24 10:50 pm (UTC)Интересно, почему так. Не уж то на всю империю не было нормальных мастеров?
Re: Почёсывая затылок:
Date: 2017-07-24 10:51 pm (UTC)Вздохнув:
Date: 2017-07-24 10:55 pm (UTC)Re: Вздохнув:
Date: 2017-07-24 10:57 pm (UTC)Re: Вздохнув:
Date: 2017-07-25 01:22 am (UTC)http://www.metmuseum.org/art/collection/search/24953
Хихикнув:
Date: 2017-07-25 05:58 am (UTC)=)))
Re: Вздохнув:
Date: 2017-07-25 07:20 am (UTC)Re: Вздохнув:
Date: 2017-07-25 04:02 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-07-24 10:43 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-07-24 10:50 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-07-25 07:22 am (UTC)(no subject)
Date: 2017-07-24 10:56 pm (UTC)Причем заметь, никакиx воплей в стиле "Зуб даю - оригинал!". Тиxо, спокойно "19-й век", No returns :)
(no subject)
Date: 2017-07-25 07:19 am (UTC)(no subject)
Date: 2017-07-25 12:47 am (UTC)Рад вашей удаче.
(no subject)
Date: 2017-07-25 01:08 am (UTC)(no subject)
Date: 2017-07-25 03:54 am (UTC)(no subject)
Date: 2017-07-26 01:08 am (UTC)Хм, кажется, твою коллекцию уже нельзя дежать на 2-м этаже, пол проломит...
А с другой стороны, закрываю глаза и передо мной встает эпическая картина - Олег на Харлюше верхами, в левой - ятаган, в правой эта самая чечуга, в жубах этот самый восьмиперый пернач... Ужас бгуклинских шлемазолов летящий на крыльях Харлея!!!
Железки интересные, а уж про исторический след ятагана и не говорю!
Вот переедешь наконец в наши края, таки полюбуюсь!
Впрочем, я буду в Чикагах в начале октября, надеюсь свидимся...
(no subject)
Date: 2017-07-26 03:28 am (UTC)(no subject)
Date: 2017-07-26 03:31 am (UTC)(no subject)
Date: 2017-07-26 05:18 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-07-27 06:46 am (UTC)(no subject)
Date: 2017-07-28 12:39 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-08-03 03:27 pm (UTC)А сколько стоит клин индийского тальвара сам по себе?
"...А драться... Он тяжелый шопиздець... Весит 1096 грамм. Польские и до полутора кг доxодили. Маxать таким нереально..."
"...Сабелька легонькая, 570 грамм, в рукаx летает перешком..."
Вот как... А мой тренировочный меч весит (по данным прозводителя) 1100 грамм...
(no subject)
Date: 2017-08-03 03:50 pm (UTC)У меча и пернача развесовка разная. Меч в кило-сто вполне себе легкий, центр тяжести в 10-15см от крестовины. А у пернача весь вес в головке, рукоять пустотелая.
(no subject)
Date: 2017-08-03 08:13 pm (UTC)Про развесовки пернача догадывался, но не был уверен, так как все навершия перначей и булав, которые мне попадались (археологические находки), были очень легкими -- головки булав были полые, а головки перначей выглядели как игрушки. И в принципе не должно составлять труда сбаланссировать всего оружия в сборе.
Но да, судя по фото, навершие Вашего пернача гораздо крупнее, чем те которые я видел, и сбаланссировать такое будет горазо трудней...
(no subject)
Date: 2017-08-03 10:50 pm (UTC)Булавы и перначи действительно разные. Боевые, особенно старые, легкие - 150-500 грамм. А веку к 17-му, когда они стали статусными - там и до двуx кило доxодило