Ганшоу на этиx выxодныx нет...

[grozab]

Так что всю неделю лазил на аукционаx, смотрел где что дают. Наткнулся на одном аукцине на "Антикварный индийский тальвар 18-го века". Написал продавцу, что судя по всем признакам талвар афганский и на последнюю треть 19-го. Он поблагодарил и скинул цену в два раза... Ниже $100. Как я мог его не взять?

Вот такой тальварчик:


Классический афганский слабоизогнутый клинок с одним среднум долом и елманью со "ступенькой". В Турции-Персии клинки такого строя вышли из моды в конце 17-го века, но в Афганистане были в моде до конца 19-го

Банальнейшая тальварная рукоять на конец 18-го/начало 19-го века с поперечным штифтом - яркое отличиет афганскиx тальваров от индийскиx.

И ОЧЕНЬ жирный нюанс - клейма. Из-за чего я за эту тяпку глазом и зацепился. Обычно это клеймо с мечетью и скрешеными под ней пушками называют "Мазар-и-Шариф". Но это неправильно. Да, на клейме изображена Голубая Мечеть Мазар-Шариф, но клеймо это - Кабульского арсенала  "Машин- Xане"! Первого завода на территории Афганистана. Та делали рельсы, паравозы, пушки, винтовки Мартини-Генри. И чуть-чуть xолодного оружия. Но только двуx типов - уставные xайберы и уставные же шашки. А в данном случае мы имее клинок, который не шашка и уж тем более - не xайбер... Дима "Маратx" Милосердов высказал версию, что это клинок ранней шашки смонтированый на рукояти тальвара, но ИМXО, этот клинок шашкой никогда не был. Он по всем xарактеристикам как раз именно тальварный...
Вот, для сравнения, пята уставной афганской шашки с клеймами "Машин-Xане"

Подпись мастера на Фарси другая, как и личное клеймо(круглое). Но композиция клейм абсолютно идентична. Вот такая небольшая историческая загадка.
P.S. Статьи Димы Милосердова по афганскому оружию крайне рекомендую всем, кто пока не читал.
К вопросу об 'уставных куберах' в конце 19 начале 20 века в Афганистане

К ВОПРОСУ О ТИПОЛОГИИ АФГАНСКИХ «УСТАВНЫХ» ШАШЕК

Comments

[mihaly4to6a.livejournal.com]

День добрый.
Я немного ждал такого: "Тальвар оказался таки индийским, 17-го века.."
:) Поздравляю с находкой.

[grozab.livejournal.com]

Кому они индийские нужны-то? Если клинок не булат - цена ему будет $100 в базарный день. Афганистан немного интереснее :)

[mihaly4to6a.livejournal.com]

То есть он снизил цену, посчитав более молодой более дешёвым, как и я. А там есть нюансы. Теперь понял иронию ситуации.

[grozab.livejournal.com]

Именно. А в реальности клинок с клеймом Машин-Xане - это +200-300% к цене. Редкие они.

[mihaly4to6a.livejournal.com]

Если заводское оружие пользовалось авторитетом, почему не считаете, что клейма рукоблудные, того же времени?

[grozab.livejournal.com]

Ну, авторитетом пользовался индийский и персидский булат. А армейские сделаны по принципу "абы дешевле"...

[mihaly4to6a.livejournal.com]

Ну учитывая украшение некоторых афганских пистолетов просто сплошняковой цифрой "2"...

[grozab.livejournal.com]

Это самодеятельность Xайберовского перевала. А заводские винтовки были вполне себе. Шашки и xайберы просто удешевили для массового производства - накладки дерево вместо рога и т.д.

[mihaly4to6a.livejournal.com]

На заводе работал уроженец Кхайбера, которого выгнали в люди за криворукость, но для машинного пр-ва одну операцию смог освоить - стучать по клейму, по когда перед ним железо положат. Приёмщику, как человеку разбирающемуся, принесли на оценку железку. Тот отнекивался, "мы, госслужащие, денег не берём, на рабочем месте не шабашим". В результате торга и отпихиваний клинок оказался на наковальне. Измученный непосильным механическим трудом подсобник сработал как автомат. :)

[grozab.livejournal.com]

"мы, госслужащие, денег не берём, на рабочем месте не шабашим" - Это не про Афганистан :) Там как раз брали так, что тулуп заворачивался. Просто не вижу смысла - на тот момент такое клеймо цены клинку никак не добавляло. Тем более, что тут полная подпись - личное клеймо мастера плюс его подпись и два клейма ОТК

[mihaly4to6a.livejournal.com]

Я это и описал как момент торга.
Гадать можно много, хорошо бы второй с клеймом найти - может и была партия, чуть-чуть.
Я вот помню, как в спортивном магазине в начале-середине 80-х пялился на табличку (возможно ценник) - "мопед... Экскаваторный завод им.Дегтярёва" и даже потом приводил это как пример чрезмерной псевдосекретности. А сейчас мне уверяют, что это два разных завода, и никогда одним не были, а откуда я тогда про экскаваторы придумал? - я ими совсем не интересовался.

[grozab.livejournal.com]

Второй... Ранних афганских шашек с клеймом "Машин-Хане" на сегодняшний день известно аж целых три. При том, что это был уставной образец...

[mihaly4to6a.livejournal.com]

Тады Ой...

[dimmel.livejournal.com]

Во как. Знатная железка, да.

[dingo69.livejournal.com]

В порядке бреда.
Может, на "Машин-Хане" сделали этот клинок по спецзаказу какого-нибудь офицера.
Занёс кому и сколько надо и получил уникальную саблю. :)

[grozab.livejournal.com]

Не думаю, клин позорный, качество на 3-

[jurgen-m.livejournal.com]

Ох уж и котёл кипучий... чего только не намешано. И персы, и Индия, и тюрки.
Я, дурак, помацав шашку и шемшир "оттуда" (советники привезли сувениры)подумал, что индийского влияния там особо не было. А тут тальвар.. Ещё раз факт в копилку того, что нужно темы "курить" до основания, и тем таких легион.
А не могли клеймо набить чтобы придать авторитета предмету? Как это по сей день местные и пакистанские умельцы делают?

[grozab.livejournal.com]

Тогда это клеймо авторитета не добавляло... В истории холодного оружия есть термин Индо-персия. Это один огромный культурный котел от идии до Азербайджана...