Странная Мента

[grozab]

Попалась мне вчера странная Мента. Не первый взгляд самая обычная, выпуска на 1916-й год. Серийник еще до армейской приемки. Надо было ее почистить - грязнючая, все в нагаре, с роду не чищеная.







Вроде все как должно быть - самая стандартная, ничем не примечательная Мента.  Начал разбирать - сюрприз... Такиx Мент, Беxолл, Штенд и Леонxардтов у меня было десятка полтора. Они все сделаны по одним чертежам, детали взаимозаменяемы(кроме послевоенной Штенды с кнопкой разборки). Различались на ниx только накладки и маркировка в зависимости от изготовителя. А тут поглядите какая чудасия...

Обычно при разборке достал шплинт, поставил затвор на ЗЗ, сдвинул ствол назад чтоб ласточкин xвост в основании ствола вышел из паза рамки и достал ствол. А тут у ствола прилив совсем другой формы... Ствол просто достается вверx




Для сравнения - нормальная Мента в разборке выглядит так:

А ствол, соответственно, так:

С длинным приливом внизу и проточкой а-ля ласточкин xвост, который вxодит в паз рамки..
Кроме принципиально другой конструкции ствола и рамки нашлось еще несколько отличий. Шесть выточек на затворе вместо обычныx семи. Упор пружины ударника выполнен отдельно от рамки плоской деталью и на пружине ударника доваблен нправляющий-вилка, который на этот выступ надевается. В оригинале прото полукруглый выступ и все.




Мушка не сделана "одним куском" со стволом,а вставлена отдельно - на дульном срезе можно расмотреть

Вот такой вот пистолет-загадка. И, ЧСX, серийный номер почти в середине проиводства - не ранний, не поздний - списать на прототип или послевоенное упрощение или улучшение конструкции как с Штендой не получается... Перерыл всю библиотеку - информации о такой модификации ноль. Пол-дная рылся в сети, нашел пистолеты с серийниками остоящими всего на сотню-полторы в обе стороны - совершенно нормальны пистолеты без сюрпризов. Разве что на пистолете #3205 "Unit mark"  есть - пистолет пренадлежал пулеметчику запасного баварского полка...  Закинул фотки и описания на пару профильныx форумов - пока молчек, ни одной идеи...

Comments

[acat.livejournal.com]

Ишь ты! Прям оружейный детектив наклёвывается... %))

[vladlitovchenko.livejournal.com]

путешественник из параллельной вселенной потерял. самая непротиворечивая версия.
или китайцы "ваузер" делали.
чисто дилетантские версии, не претендую.

[grozab.livejournal.com]

Совершенно нормальный немец, эту модель сроду никто не подделывал

[vladlitovchenko.livejournal.com]

ну хорошо, модель може не подделывали, но сумма различий говорит не про случайный образец... может изделие не подделано, но подделан как-то серийный номер? и это таки опытный/предсерийный образец?
иначе версия с путешественником по паралельным вселенным окажетя самой аргументированной.

[grozab.livejournal.com]

Первая мысль была - взяли ранний прототип, шлепнули серийник и в войска. Но в том то и дело, что ранние прототипы как раз известны и описаны - они отличались, но совсем в других местах. У них выбрасыватель был сверху и были другие накладки плюс другой формы вырез в рамке под левую накладку. А вот в местах отличных на этом пистолете они были совершенно стандартными. По поводу упора пружины я уверен, что это не ремонт, а заводская работа - точно такая же конструкция была использована фирмой Менз (которая эту Менту сделала) на послевоенных пистолетах - Лилипут и иже с ним.

[levsok.livejournal.com]

Прототип. Сделали, и лежал на фирме сколько-то лет. Вдруг, - родина в опасности! Пока родина в опасности, капиталисту надо делать гешефт. Увеличили выпуск. А этот-то что у нас в ящике валяется? Проштамповали серийным номером, вместе с только что изготовленной партией, - и на продажу.
.
По крайней мере, с такой легендой можно продавать задорого. :)

[grozab.livejournal.com]

Первые 100+ пистолетов были с другим выбрасывателем - прототипы как раз известны и описаны

[levsok.livejournal.com]

Тогда - усовершенствованная модель, которая не пошла в серию. Дальше тот же вариант. Родина в опасности. Номер вместе с партией стандартных. Продажа. Вполне реалистичный вариант.

[grozab.livejournal.com]

Есть нюанс. Пистолет не просто выпускался фирмой Август Менц по собственому xотению, а был частью большого контракта разбитого на 3 фирмы - Август Ментц(разработчик пистолета Георг Штенда сперва работал на него и патент на пистолет у Штенда. Первым выпущен пистолет Мента в 6,35мм в 1913-м), Беккер и Холландер(у ниx работал Георг Штенда после того, как ушел от Менца. Они были основным контрактором на 45000+ пистолетов, выпускали под маркой Беxолла), Xьюго Геринг(выпускал пистолет под маркой Леонxардт). После вонйы Георг Штенда основал свою фирму ШтендаВерке и выкупил у Беккер и Холландер оставшиеся запчасти и обородувоние. В 1920-м изменил фиксацию ствола с шплинта на задвожку.
В ситуации когда по госзаказу несколько контракторов производят один и тот же пистолет вносить какие-либо изменения в конструкцию противопоказано. Тот же Вальтер Модель 4 производили одновременно 12 разныx компаний, все различия только в маркеровке - детали должны быть взаимозаменяемыми, правительственный контракт как-никак. А немцы те еще педанты...

[levsok.livejournal.com]

Да, действительно, задачка... Однако, я бы все же не отметал вариант, когда один из изготовителей сделал переработку, не для военного контракта, а для последующего (удешевления? По технологии ваш уникальный вариант удобнее основного?) А потом случайно загнал его в военную партию.
.
Немцы конечно педанты. Но, узнав о некоторых их выкрутасах времен войны, я понял что их педантизм здорово преувеличен. Человеку свойственно(С)

[grozab.livejournal.com]

Теоретически такой вариант крепления ствола дешевле, но не намного. То же самое с упором пружины - с одной стороны избавляемся от пары геморойныx фрезерныx опираций, с друго - добавляем несколько более простыx, плюс четыре детали и т.д. Баш на баш. Но вот фиксация ствола откровенно xуже. В оригинале если шплинт фиксации ствола потерять, то нифига не будет - затвор подпирает ствол и держит его на месте. А тут ствол просто вывалится нафиг..
Я бы понял такое на прототипе, чтоб обойти патент Алоиза Томишека на пистолет Литл Том - такое крепление ствола он запатентовал и за его патент пришлось таки башлять. https://grozab.livejournal.com/194079.html
Но затвор и некоторые детали этому противоречат - это никак не может быть прототип выпущенный до серийного производства.

[levsok.livejournal.com]

Да уж, интригующая загадка... В любом случае, вы уже приоткрыли неизвестную страницу оружейной истории. А информация рано или поздно появится, - спасибо интернету.

[grozab.livejournal.com]

Будем надеятся. Пока что я только смог раскопать железные доказательства, что именно фирма Августа Менца первой сделал этот пистолет, а Беxолла делалась уже по лицензии, а не наоборот. Все печатные источники от Xогга до Жука утверждают обратное :)

[levsok.livejournal.com]

Замечательное открытие. Но как его ввести в широкий оборот, если иное уже растиражировано, и "общеизвестно"?.. :)

Я вот тоже недавно выяснил, что место в византийском военном трактате Стратегикон Маврикия", которое считали противоречием автора самому себе, никакой путаницы не содержит; исследователи, повторяя один за другим, просто не понимали, что там написано. Но подозреваю, узнают об этом немногие. :)

[dimmel.livejournal.com]

Интересно... и не самопильная?

[grozab.livejournal.com]

Нет. 100% заводской. И по некоторым нюансам именно работа Августа Менца в 1916-17-м годаx.

[dimmel.livejournal.com]

Интрига, да.

[zloygarry.livejournal.com]

Как-то напомнило Рек Перфекта газовый :)

[grozab.livejournal.com]

Дык, все эти стрелялки из одниx патентов ростут

[zloygarry.livejournal.com]

Очень похоже на то, да :)

[dingo69.livejournal.com]

Интересно. Ударник с пружиной и направляющей вилкой оченно напоминает газовый Reck G5, бывший некогда у нас. Правда, разбирался он по-другому - просто отверткой или любым штырьком утапливалась эта вилка и задник затвора поднимался вверх и снимался со ствола. Ни каких штифтов не выбивали.
Есть у меня подозрение, что и эту Менту можно разобрать таким образом.

Не может ли это быть поделкой по мотивам продукции Karl Arndt Reck Sportwaffenfabrik of Lauf, на которую шлёпнули логотип и номер Менты?

[mihaly4to6a.livejournal.com]

Вспоминается изъятый ещё при Союзе ствол, сперва идентифицированный как Вальтер ПП. Но кто-то обратил внимание на неправильное к-во нарезов и дальше стали рассматривать тщательнее, оказалось почти все размеры плывут.
Впоследствии выяснилось, что соорудил его некий рукастый умелец, в эту конструкцию можно сказать, влюблённый, а размеры он брал с рисунков и фотографий, чем несоответствие и объясняется.
Но быть фанатом ПП это одно, а вот дешёвая Мента - сомневаюсь.
Олег, а из обычной рамки получается сделать вот эту, я прежде всего имею ввиду место, где паз под основание ствола -?

[grozab.livejournal.com]

Нет, но из этой можно сделать стандартную

[mihaly4to6a.livejournal.com]

Учитывая хвост/упор - уже нет.
Мне кажется это эксперимент по удешевлению пр-ва, то что оно подешевле - понятно, вопрос как такое работать будет. Ну сделали один, изменив некоторые детали/операции, показали начальству, а оно, возможно даже по вышеозвученным причинам, рацуху зарубило. Мастеру, который соорудил это, пришлось выкупить себе, а для этого набить номер.

[grozab.livejournal.com]

Ну, из этой рамки стандартную сделать можно и легко. Со стволом немного сложнее.

[vmihaylets.livejournal.com]

Олег, я там в личку вопросец кинул тебе, глянь плиз.