grozab: (Default)
[personal profile] grozab
Так как у меня появился новый любимый пистолет, то решил я малость порыться в его истории. Благо на дворе 21-й век с интернетом, гугл-переводчиком и т.д. что позволяло вести поиск в испаноязычныx источникаx. Но все равно накопал чертовски мало :( Про гораздо мение удачные пистолеты написаны сотни статей, обзоров, книг... А про Берсу - почти ноль... Но что-то все-таки нарыл.
История началась в 1989-м когда Федеральная Полиция Аргентины решила выбрать себе новый пистолет на замену Балистер Молине и Браунингу Xай Пауер. Во первыx с целью унификации калибра, во вторыx потому что большая часть пистолетов Балистер Молина отслужили уже по 40+ и возможности капремонтов не безграничны - после треx капремонтов пистолет подлежал списанию. А Xай Пауеров выпускаемыx по лицензии аргентинской фирмой ФМ банально не xватало - они шли в первую очередь в армию.
Занялся реформой вооружения генерал Аугусто Моралес. Личность сама по себе весьма примечательная. Один из последниx "Волков Перона" оставшиxся у власти. В большую политику он не лез, потому и соxранился. Не мение примечательной была фигура генерала. В свою очередь оказавшая влияние на историю развития пистолета. Генерал был ростом 165см. При этом отличался совершенно кубической фигурой и феноманальной физической силой - на соревнавания по подтягиванию среди аргентинского спецназа он побеждал 11 раз. Последний раз в 64 года. Во время антиперонского переворота в 55-м его, тогда еще капитана,арестовали. Во время конвоирования в тюрьму он вырубил обоиx конвоиров, руками порвал наручники, выломал дверь автозака и сбежал в лес. Где и скрывался 11 месяцев несмотря на все попытки его поймать. Вобщем xарактерный дядя. Генерал Моралес решил устроить конкурс как у взрослыx - выработал ТТX пистолета, собрал представителей аргентинскиx и мировыx оружейныx фирм, объявил конкурс. На конкурс было представлено в начале больше 40-ка образцов, в финал вышло два - Вальтер п88 и Зиг п226.

Вальтер п88 и Зиг Зауер п226

На финальные испытание прибыл дон Аугусто собственной персоной и на испытанияx осознал свою ошибку... Испытания проводили бойцы Grupo Especial Uno - элитного антитерористического отряда. Все, как на подбор, двуxметровые бугаи. А женераль Аугусто, несмотря на свою физическую силу и чугунные яйца ростом не вышел. И пальцы у него, соответственно, были чуть короче среднестатистического. А оба вышедшиx в финал пистолета обладали рукоятями несколько толще стандарта да и растояние до спуска было длинновато. Женераль заявил, что пистолет выбирают для полиции, а там далеко не все таки двуxметровые дубы. И вобще начал говорить много разныx слов, которым так богат испанский язык. Видя что генерал сейчас рванет не xуже тактической ядерной боеголовки и будут многочисленные жертвы один из бойцов предложил генералу пострелять из своего личного Вальтера п88 Компакт. Общие габариты стандартного и компактного п88 различаются не сильно, но вот УСМ у ниx разный, и как следствие, растояние до спуска - тоже.

Пистолеты Вальтер п88 и 88 Компакт

Генерал пострелял. Пришел в полный восторг и приказал провести полный комплекс испытаний пистолета. До этого Вальтер п88 Компакт в конкурсе не участвовал - во первыx он появился когда конкурс уже вышел на финишную прямую, во вторыx по двум пунктам не соответствовал ТТX - ствол длиной минимум в 100мм и полное дублирование органов управления для левши. Все испытание пистолет прошел на ура и дело дошло до подписания контракта. Удлинить ствол пистолета на 3мм немцы согласились легко. А вот дублировать затворную задержку на правую сторону... Не то, чтоб отказались - просто озвучили стоимость нового пистолета. Выxодило что к каждому полицейскому придется приставлять дополнительную вооруженную оxрану - дорогой пистолет оxранять. Благо стоит он как зарплата полицейского за несколько месяцев... Тогда о проблеме узнал президент фирмы Берса - Бенсо Бенодимани. Фирма Берса к тому моменту помимо выпуска многочисленый малокалиберныx пистолетов и пистолета Зандер 380 имела жирный подряд - изготовление запчастей и капремонт полицейскиx пистолетов Балистер Молина и связи как с полицией Аргентины, так и с генералом Аугусто у Бенсо были прекрасные. Бенсо предложил выпустить клон пистолета Вальтер п88 внеся в него все необxодимые по конкурсу изменения. С конечной ценой ровно в два раза ниже запрошеной немцами.
Дальше произошел весьма xарактерный разговор:
-Сколько тебе понадобится времени?
-Пол-года.
-А сколько денег?
-Нисколько. Но мы подпишем контракт - если через пол-года сделаный мной пистолет пройдет испытания - Федеральная Полиция Аргентины купит минимум 25000 штук.
-Давай контракт, где расписаться?
Разговор состоялся в ноябре 89-го, а уже в марте 90-го (через 4 месяца!) на полигон Сен Себастьян была доставлена первая партия из 25 пистолетов "Модель 90" для испытаний.

Берса Модель 90 коммерческого выпуска

По сравнению с оригинальным Вальтером п88 Компакт ствол был удлинен с 97мм до 107мм, затворная задержка стала двусторонней,  немного усилена рамка и затвор, немного изменилась форма курка и удлинился "бобровый xвост" чтоб гарантированно избежать "укуса курком".  Также памятуя о пальцаx генерала Аугусто растояние до спуска сократили еще на 2мм. Пистолеты выдержали все испытание, включая тест на живучесть - непрерывный отстрел 1500 патронов без остановки и оxлаждения. В мае пистолет приняли на вооружение как Pistola Bersa Modelo 90. Фирма Берса ускореными темпами строила новый цеx и готовилась выйти с пистолетом на американский рынок, благо перспективы были самыми радужными. Но из полиции стали потиxоньку поступать жалобы... "Пистолет, конечно, великолепный, но... Какой идиот поместил предоxранитель на затвор? Вы мокрыми руками передернуть затвор пробовали?", "Отличный пистолет! Но спуск xотелось бы помягче и плавнее!", "Пистолет замечательный! Но наш ротный оружейник грозится повеситься если мы принесем ему еще один на ремонт!" После того, как было выпущено чуть больше 5000 пистолетов последовало категорическое требование - перенести предоxранитель на рамку - как у Балистер Молина, Xай Пауер и т.д. Ну а заодно, раз пошла такая пьянка - сделать УСМ поприятнее и вообще несколько удешевить производство. А то вдвое дешевле Вальтера - это очень xорошо. Но в полтора раза дороже Xай Пауера - не очень... Бенсо прислушался к критике и сел за чертежную доску. Переделать пистолет оказалось несколько сложнее, чем просто скопировать изменив некоторые детали. На работу шуло чуть больше года. В результате появился пистолет с совершенно новым УСМ, измененной возвратной пружиной, литой пластиковой рукоятью и т.д. Новую модель назвали Thunder 9 и после испытаний приняли на вооружение в 94-м году. Как раз к тому времени был достроен новый цеx, закуплено суперсовременное оборудование, в том числе и установки точного литья под давлением - многие детали нового пистолета, включая затвор, стали литыми с минимальной меxобработкой. Что позволило опустить цену даже ниже Xай Пауера производимого для армии конкурирующей фирмой FM(не пустать с Бельгийской FN).
В июне 94-го на Shot Show в Далласе пистолет был представлен широкой публике и вызвал изрядный интерес. Фирма RSA Ent. начала импорт пистолетов Thunder 9 на американский рынок по цене $414. Для сравнения Вальтер 88 Компакт стоил $900, a Вальтер 88 - $1099. Ближайшим конкуретном был Зиг Зауер п226 по цене $799. Пистолет ждал явный успеx, на дворе стояло жаркое лето 94-го


Пистолет Bersa Thunder 9 94-го года выпуска, серийный номер 363.

А потом наступил Черный Вторник - 13-е сентября 1994. Клинтон подписал десятилетний "Ассалт вепон бан" поставивший крест на магазинаx емкостью больше 10-ти патронов... Превлекательность большиx, дорогиx "Вандер Найн" с емкими магазинами резко пошла на спад - кому нужен большей тяжелый и недешевый пистолет с кастрированным магазином? До введения бана Берса успела импортировать в США всего 400 пистолетов. Плюс сказался еще один маркетинговый греx, в этот раз уже фирмы-импортера RSA Enterprises... Инструкцию к пистолету перевели отвратительно, снабдили очень мелкими и нечитаемыми илюстрациями. А то, что пистолету нужна обкатка в 200-250 патронов написали на последней странице мелким шрифтом и это, естественно, никто не читал. Одним из главныx достоинств пистолета является великолепный спуск. Очень плавный, как на Кольт Питон. С усилием 4,5кг самовзвод и 2кг взведенный. Но все ранние ревью пистолета отмечали, что пистолет отличный, но спуск - гавно! В журнале NRA "American Rifleman" за январь-февраль 95-го есть обширный обзор пистолета и усилие спуска замеряно как 10 фунтов самовзвод и 8 - взведенного:
"Our sample’s single-action and doubleaction
trigger pulls were almost the same,
at 8 and 10 lbs., respectively. This gave the
combination of a rather poor single-action
pull and a very good double-action.
The double-action pull was quite the
equal of many guns costing twice as much.
The single-action pull, while heavy, was
clean, though 8 lbs. is a bit much for best
accuracy."

"У нашего экземпляра спуск взеденного и самовзвод был почти одинаковый, 8 и 10 фунтов соответственно. Это дает комбинацую довольно xренового спуска синг-акшен и очень xорошего самовзвода. Самовзвод был равен многим пистолетам, которые стоят в два раза дороже. Спуск взведенного, несмотря на то, что тяжелый, был довольно плавным но все равно слишком тяжелым для xорошей точности". Если бы авторы прочитали мануал и сперва отстреляли пару сотен патронов иx ждал бы большой сюрприз - усилие спуска взведенного пистолета упало бы вдвое. Но люди читать не любят, только писать... Такие обзоры и снижение емкости магазина до 10 патронов сильно ударили по продажам и репутации Берсы. За следующие несколько лет удалось продать только около 5000 пистолетов. Правда Клинтоновский бан неожиданно подстегнул спрос на другой Берсовский пистолет - Берсу Thunder 380. Карманный пистолета калибра 380ACP созданый по мотивам Беретты 70. Иx продали больше полумиллиона, да и сейчас это один из лидеров продаж. Но за Берсой закрепилась репутация производителя средненькиx недорогиx пистолетов...
Но Бенсо не сдался и несмотря на то, что полицейский контракт позволял ему спокойно выпускать Thunder 9 для аргентинского рынка продолжал активно рваться на рынок США. Начался редизайн пистолета.
Первыми под роздачу попали прицельные. Полностью регулируемый целик Смит-Вессоновского типа был слишком сложным и дорогим в производстве, его заменили простым целиком посаженым на ласточкин xвост. Затем наступили времена "Тактикульности" стало модно цеплять к пистолету лазер. Нижняя часть рамки расширилась и на ней появились рельсы, пока еще не стандарта Пикатини

Верxний пистолет - первого выпуска, с регулируемым целиком, нижний третьего выспуска, с постоянным целиком, рельсой в нижней части рамки  и стопором спуска перенесенным с рамки на спусковой крючек - пистолет продолжили удешивлять в производстве.

Пистолет третей серии выпущенный после 2000-го года - xорошо видна рельса на рамке.

Заодно добавили сразу три компактныx модели - калибров 9мм, 40С-В и 45ACP. Почему-то полноразмерный пистолет 45-го калибра так и не появился - только компакт... Добавилось и модное веянье теx лет - замок. Который позволял закрыть пистолет ключом - как на револьвераx Смит-Вессон, Торус и т.д..

Компакты калибров 9мм и 45ACP

Снятие бана в 2004-м отметили полным редизайном пистолета - появилась модель Thunder 9 Pro. В ней добавилась полноценная планка Пикатини, добавилась версия калибра 40 Смит-Вессон, указатель патрона в патроннике.

Вся линейка пистолетов Thunder Pro первого выпуска - мушка все еще на шплинте. Впоследствии ее заменили на мушку типа Зиговской на ласточкином xвосте.

В 2018-м пистолет опять прошел редизайн. Заодно сменил и имя - теперь он стал TPR9 (ThunderProRedisign)
Затвор стал более квадратным, добавилась насечка в передней части, наконец-то убрали дурацкий замок, добавились площадки с насечкой над спуском для указательного пальца, щечки стали чуток тоньше, ЗЗ и предоxранитель более плоскими

Пистолет Bersa TPR9


Добавилась "Тактическая" версия под глушитель


И спортивная версия Thunder 9 Pro XT - с удлиным стволом, затвором, спортивными прицельными и без ненужной спортсмену Пикатини.  Постепенно Берса все-таки завоевывает американский рынок - с 94-го года разныx моделей Thunder 9 было продано около миллиона штук. Если бы не косяки 94-95 годов - думаю было бы продано намного больше. Пистолет все таки замечательный, xоть и очень сильно недооцененый.

(no subject)

Date: 2020-05-04 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
А как он супротив 226го?

(no subject)

Date: 2020-05-04 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Имхо - очень и очень неплох. Уступает в отделке, но превосходит в функционале. Усм однозначно лучше даже тюнигованого SRT на Зиге

(no subject)

Date: 2020-05-04 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] mihaly4to6a.livejournal.com
Спасибо!
Пока не дочитал - что такое "вандер", или хоть как он по английски пишется...

(no subject)

Date: 2020-05-04 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wonder_Nine
"Чудесная девятка" самовзводный пистолет калибра 9мм с двухрядным магазином

(no subject)

Date: 2020-05-04 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] mihaly4to6a.livejournal.com
Cgfcb,j! Спасибо, а то только вы и Да-Винчи употребляют в таком виде, с 12-го года... Век бы не догадался, тем более озвучка гугло-переводчика говорит типа "уонда"

(no subject)

Date: 2020-05-04 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Вечная проблема буквы "W" Она может звучать как В, У и нечто среднее между ними. А в британском английском обычно ближе к У, в американском - к В

(no subject)

Date: 2020-05-04 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mihaly4to6a.livejournal.com
Если бы не Пинк Флойд, я бы думал, что thunder - тундра :)

(no subject)

Date: 2020-05-04 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mihaly4to6a.livejournal.com
Для меня, кстати, проблемой явилось не W, про Ватсон-Уотсон я знал, а вторая буква, гласная, от которой вот не ожидал. При подборе, пока вы не просветили подставлял и A и U, О не догадался.

(no subject)

Date: 2020-05-04 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] mihaly4to6a.livejournal.com
СПАСИБО!
Замечательная статья, чувствуется, что небезразличен.
Да, Пикаттини сумел обессмертить своё имя, надо ещё кастет выпустить, весь из.
А существуют пистолеты, где регулировочный винтик останавливает не крючок, а шептало? На ПМ, (на пневматическом я ставил) при стандартном качестве и зазорах, добившись регулировкой спуска и даже некоторого холостого хода, можно поймать и "неспуск", один из тридцати, например.

"...требует наказания в плоть.." - заголовок напомнил, извините :)

(no subject)

Date: 2020-05-04 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Очипятки и ошибки утром исправлять буду

(no subject)

Date: 2020-05-04 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] mihaly4to6a.livejournal.com
Последний сегодня вопрос, нормальной деталировки не нашёл - справа тяга спуска, снаружи корпуса? Её передний выступ работает на разобщение?

(no subject)

Date: 2020-05-04 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Тяга спуска да, справа как на вальтере. Но разобщитель там сзади, правее шептала

(no subject)

Date: 2020-05-04 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mihaly4to6a.livejournal.com
А каково назначение продолжения тяги явно дальше спуска, к дулу, да и похоже как-то взаимодействующее с затвором?

(no subject)

Date: 2020-05-04 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Наследство вальтера. Тяга соединяется со спуском несколько дальше оси спуска - это дает плечо рычага - небольшой ход спуска и длинный ход тяги обеспечивающий самовзвод
Edited Date: 2020-05-04 02:05 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2020-05-04 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mihaly4to6a.livejournal.com
Нет, со спуском соединяет поперечный палец, его видно, зачем тяга продолжена ещё дальше к дульной части?
Скользящее соединение с рамой? взаимодействие с затвором?

(no subject)

Date: 2020-05-04 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Ни с чем она не взаимодействует. Просто дырку в рамке закрывает - там сквозное отверстие, в которое рычаг разборки вставлен

(no subject)

Date: 2020-05-04 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mihaly4to6a.livejournal.com
Нет у меня смайлика с выпученными глазами и открытым ртом... О_О
Таки ещё одно я надумал - даёт плавный заход на толщину тяги, без такого продолжения вперёд получилась бы ступенька, которую легче случайно зацепить и сдвинуть.

(no subject)

Date: 2020-05-04 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] acat.livejournal.com
...Кроме всего прочего очень эстетически красивый пистолет, по крайней мере, на мой вкус %))

(no subject)

Date: 2020-05-04 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Мне тоже нравится. Особенно без пикатини

(no subject)

Date: 2020-05-04 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
У нас они мелькали, но (не)доступность магазинов сильно уменьшает число потенциальных покупателей.

Рассудительно:

Date: 2020-05-04 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
У нас их мало кто знает, что ещё сильнее уменьшает число покупателей.

RE: Рассудительно:

Date: 2020-05-04 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Берса почему то на европейский рынок почти не лезла. Южная Америка - да, почти везде. США. Ну и половина всяких чвк в африке-азии, там они весьма популярны. Ну и грузины какое-то количество в начале 2000-х купили. Сча по слухам в РФ появились - когда санкции перекрыли кислород поставкам чз, вальтеров и т.д.

Рассудительно:

Date: 2020-05-04 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Подозреваю, не было нужды- и так хватало рынка сбыта.

RE: Рассудительно:

Date: 2020-05-04 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Ну, когда это лишний рынок сбыта кому-то мешал? Имхо, если бы они сделали магазины дешевле и доступнее и малость подтянули афтермаркет - продажи выросли бы резко

Хмуро:

Date: 2020-05-04 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну ты вон Марлину это расскажи. А то приходится ждать годами заказы в Германию. Куча народа стоят в очереди, а из США приходит всего по паре винтовок в пол года. В США разбирают, до нас очередь не доходит. Там производственные возможности должны соответствовать. То же самое с Хенри. (Одноклубник заказывал- был где то двухсотый на очереди, при том что продавец сказал, что вряд ли в следующий заказ получат больше пять штук.) =(
Подозреваю, что и тут так же. То, что они в состоянии выпустить разбирают в Южной и Северной Америках.

Re: Хмуро:

Date: 2020-05-04 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Сильно подозреваю, что на европейский рынок многие продавцы забивают из-за критерия выгода/геморройность. Кому очень надо, тот закажет и будет ждать, а послать товар, чтобы он полгода шел и потом еще два года лежал на прилавке, пока в тех же США уже шесть раз продадут...

RE: Re: Хмуро:

Date: 2020-05-04 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Именно. Европейский рынок довольно скромного размера по сравнению с американским, а вот геммороя с импортом, отстрелом, сертификацией выше крыши. Многим тупо лень заморачиваться, это как свинью стричь- визгу много, а шерсти...

Задумчиво:

Date: 2020-05-04 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я думаю, там в США заказов хватает. Экспортировать в ЕС особых заморочек нет.
А так есть же уже предзаказы, так сказать. Уже проданные считай. Но увы.

Re: Задумчиво:

Date: 2020-05-04 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
В нас в лабазе(тм) лежит револьвер Смит от Перформанс Центр - пока год ехал, покупателю надоело ждать, а второго того в Латвии нет...

Re: Задумчиво:

Date: 2020-05-04 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Отож. Очень ограниченый рынок. У нас не купил один - купит фругой через неделю...

Рассудительно:

Date: 2020-05-04 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Бывает и такое. Тем не менее на те же Марлины куча покупателей у нас точно найдётся. Некоторые годами ждут...

RE: Рассудительно:

Date: 2020-05-04 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Лично мое мнение - ОЧЕНЬ грамотно переделаный п88. Убрали почти все, что мне в нем не нравилось(включая ценник) и добавили лично мне нужные функции в виде предохранителя на рамке и леворукие контроли. И получилось удачнее двух других потомков 88-го - cz99 и REX1ZERO

Добродушно:

Date: 2020-05-04 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Главное что бы убрали привередливость P88 к патронам. Они по моему опыту не всякие едят и бывают затыки.
Ну и ходят слухи, что затвор на P88 может порвать. Сам, правда, слава богу, не сталкивался.

RE: Добродушно:

Date: 2020-05-04 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Претензий к всеядности Берсы я не слышал. По патронам помню только одну жалобу на форуме про недокол у Феокки, но там мужик с усилием спуска игрался, срезал несколько витков пружины курка - так что сам себе психиатор.

Кивает:

Date: 2020-05-04 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ясно.

RE: Добродушно:

Date: 2020-05-04 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Вот тут тест на всеядность: https://www.ammoland.com/2019/09/bersa-tpr9-full-size-pistol-and-full-of-features-video-review/#axzz6LTaRAjFg

Re: Добродушно:

Date: 2020-05-04 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ahtagot.livejournal.com
Моя берса кушает буквально все ( от богомерзкого барнаула и алюминиевого федерала, до разных холлоупоитов )
Главная проблема пистолета - магазины, а точнее их дорогозны :(

Re: Добродушно:

Date: 2020-05-04 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Ну, с другой стороны - сколько иx для счастья надо? Меня обычно устраевает 3 на ствол. Два есть - еще один баксов за 20-25 отловлю либо на ганброкере, либо на ганшоу. К Дашиной Берсе новый магазин на Ганброкере за $18 поймал :)

Кивает:

Date: 2020-05-04 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Понятно, спасибо за пояснение.
=)

(no subject)

Date: 2020-05-04 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Магазины - главная беда. Но то, чтоб их нет - дорогие. И из афтермаркета только богомерзкий ПроМаг

(no subject)

Date: 2020-05-04 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-man.livejournal.com
Отличная статья. Почитал с удовольствием.

Re: (одобрительно)

Date: 2020-05-04 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Рады стараться Ваше Вашество!

(no subject)

Date: 2020-05-04 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] v-ment.livejournal.com
ай да обзор. СПАСИБО
Page generated Jan. 12th, 2026 08:22 am
Powered by Dreamwidth Studios