grozab: (Default)
[personal profile] grozab
Тут всем известный на ганзе товарищ Херокрыл(xwing) мне с пеной у рта доказывал, что оружие в кустарных условиях делать нельзя, нужен завод. А уж автоматическое так тем более.. попытки объяснить ему, что качественное оружие типа Холланд и Холланд, Пёрдэ, Риджби и т.д. по сей день выпиливается напильником и что сделать с нуля точную болтовку в разы сложнее, чем калаш. Даже когда необходимо каждую деталь выпиливать из куска стали. Не, не доходит. Вчера на базаре пофоткал пару винтовок производства нашей местной фирмочки, в нкй аж два человека, отец и сын. Работают таки да в гараже и выпиливают все, включая стволы, ствольные коробки и затворы. В веселом калибре 6мм БР.



Люблю я бенчрестовские винтовки F-class. Вот только ценники у них зарредельные...

(no subject)

Date: 2023-10-16 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] Хмель Роман (from livejournal.com)

А он там до сих пор родину издалека любит?

(no subject)

Date: 2023-10-16 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
А то! Свечки перед иконами Св. Калашникова и Макарова ставит

(no subject)

Date: 2023-10-16 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sakstorp.livejournal.com
У меня вообще есть теория, что это законспирированный российский бот косящий под американца 😏

(no subject)

Date: 2023-10-16 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Не, обычный долбоёб

(no subject)

Date: 2023-10-16 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sakstorp.livejournal.com
Блин, а такая красивая теория была 😕😧

(no subject)

Date: 2023-10-16 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Да, хорошая ьам тема, даже ссылку на мои статьи уже кинули. Правда, как обычно, без указания автора :)))
Кстати, на тему копиров и прочего - у меня оператор поразился, когда увидел, что в Спрингфилде главное место и в фильме и в экспозиции отведено не оружию, которого там делали овер дофига, а станку, которой по образцу "копировал" деревяху для мушкетов...
Древний такой станочек :)))

(no subject)

Date: 2023-10-16 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Ну да. Кольт как раз и поднялся именно за счёт организации производства. Копирные станки, которые по шесть стволов за раза точили и т.д.

(no subject)

Date: 2023-10-16 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Со второй попытки, когда сходил на поклон Эли Уитни :))))

(no subject)

Date: 2023-10-16 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Не без того. Но в этом и было принципиальное отличие американской индустрии — разных интересных конструкций и систем и у бельгийцев с англичанами хватало. А вот наладить выпуск в количествах, по приемлемой цене и с взамозаменяемыми деталями...

(no subject)

Date: 2023-10-16 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Вот доедем до Харперс-Ферри, сниму большой и длинный ролик про Джона Холла.
P.S. А про допуски его винтовки на ганзе не поверят :))))

(no subject)

Date: 2023-10-16 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Конечно :) раз уж глупые америкосы не смогли в срок выпуск трехи наладить — куда уж им :) напоминать сколько заняло налаживание выпуска той же трехи в сесторецке и туле как не принято. А уж не взаимозаменяемые бубны на ппш лучше вообще молчать.

П.с. как тебе группы на 100 ярдов у винтовок в посте?

(no subject)

Date: 2023-10-16 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
1. Я как раз недавно постил фрагменты из доков, как в начале выпуски "трехи" полимеры того... прохрустели.
2. Хорошие края у дырочки, аккуратные. :) И прицел там хороший.
Помню, первый раз как спросил сколько стоит "Марч", глаза стали как линза :)

(no subject)

Date: 2023-10-16 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Винтовка без прицела, лайт класс — семь штук. Вторая, для ф-класс с карбоновым вентилируемым стволом — девять...

(no subject)

Date: 2023-10-16 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Ага, карбон для винтовок сейчас модная тема, один знакомый :) как раз отрабатывает свой вариант вместе с другом из NASA :)

(no subject)

Date: 2023-10-16 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Там под карбоном не тоненький лайнер, а сверленный лом. И между ним и карбоновым кожухом вентиляционные ребра — этакий Льюис на минималках. И да, стволик в гараже склепали :) Херокрылу такое не понять. Как и то, что стволы с 0.5моа в бенчресте не катят, там такое косое, как может завод сделать даром не надо :)

Хех

Date: 2023-10-16 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Забавно, что год назад, когда в Германии ездили в "гнездо Блазера" - там по округе тоже куча мелких производств на несколько человек, делающих элитные ружья. Правда, немцы больше по охотникам...
Один такой мастер показывал спортивный пистолет с интересной :) схемой, который он в свободное время для души делает, уже третья итерация пошла...

(no subject)

Date: 2023-10-16 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] acat.livejournal.com

Ну, Ганза тот еще рассадник просвещения и высокой философской мысли.... С такими пациентами, опасаюсь, диалог невозможен, человек не понимает какие-то совершенно базовые основы производства, технологии и экономики

(no subject)

Date: 2023-10-16 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] kocmohabt.livejournal.com

Что значит "в кустарных условиях"?


Для таких винтовочек как минимум синус бар должен быть.

Хихикнув:

Date: 2023-10-16 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Это не винтовки, это тяжёлый станок у которых УСМ срабатывает от дуновения ветерка. =)
В Бечресте винтовок нет. =))) Такой вид спорта, где соревнуются в релоде и умении брать поправки на оптике. =D

(no subject)

Date: 2023-10-16 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fostral2.livejournal.com
а чего это с диоптром?

(no subject)

Date: 2023-10-16 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Мелкаша вальтеровская

(no subject)

Date: 2023-10-16 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Хз. Я такую когда-то продал за 600

(no subject)

Date: 2023-10-16 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] fostral2.livejournal.com
ок, спасибо

(no subject)

Date: 2023-10-16 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
У меня возникает ощущение, что рукожопость на Руси возведена в культ. Это еще Лесков в "Левше" подметил. Сделать что-то безполезное и при этом испортить тонкий импортный механизм- сколько угодно. А вот сделать просто хорошо — тут уже проблема. Сколько я видел советских самодельных стрелялок — все, как одна предельно убогие. Даже стрелялки банды Толстопятовых, которым недоумки поют диферамбы, "не имели аналогов", "чудовищной мощности" и т.д. это сон разума как по конструкции, так и по убогому исполнению. Причем когда я смотрю на самодельное оружие, которое делают в штатах, в большинстве случаев его качество значительно выше того, что может сделать завод — у мастера обычно есть время и вдохновение вылезать стрелялку языком, чтоб была безупречной. Чего массовый производитель себе позволить не может.
Мне как-то принесли на оценку штучную тульскую двустволку подареную Подгорным Щербицкому. Казалось бы для такого заказчика могли бы сделать хорошо. Ага, шас... В общем ружье не плохое, но в деталях... тут фаску не сняли, тут острые грани на спусковой скобе оставили, тут врезка замка в приклад с миллиметровой щелью... То, чего не только на штучном Холланд и Холланд или Риджби, но и на серийном Винчестере никогда не увидишь. "И так сойдёт!"(с)

(no subject)

Date: 2023-10-16 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] max-27.livejournal.com
>Причем когда я смотрю на самодельное оружие, которое делают в штатах, в большинстве случаев его качество значительно выше того, что может сделать завод — у мастера обычно есть время и вдохновение вылезать стрелялку языком, чтоб была безупречной. Чего массовый производитель себе позволить не может.
Возможно одна из причин в том, что в СССР криминал не мог позволить себе постоянный доступ к станкам и не имел времени, знаний и желания вылизывать конструкцию. Да и смысла в этом не видел. Стреляет и ладно. Сравнивать подпольные поделки времен совка и продукцию современных американских самоделкиных можно, конечно. Но только если прям очень надо чтобы каждое лыко было в строку.
Edited Date: 2023-10-16 07:45 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2023-10-16 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Тут рукожопые "абы стрельнуло" тоже есть, и не мало. Но виденные мной даже криминальные самоделки зачастую более чем на уровне. В отличии от советскиx. Казалось бы - что такого сложно в изготовлении дорна из сверла и нарезке ствола? Но нарезной ствол на советскиx самоделкаx это нонсенс. если, конечно, не повезло добыть ствол от винтовки.

(no subject)

Date: 2023-10-16 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] islander29.livejournal.com
А товарищ не пробовал поискать в ютубе? Там видео про пакистанцев, делающих пистолеты и винтовки на коленке в грязном гараже, до фиговой матери.
Ну правда, в грязном гараже может стоять станок с ЧПУ, плазменный резак, и так далее. :) Кустарь-одиночка с мотором теперь уже не тот...

Вот, например. Про копиры...
https://www.youtube.com/watch?v=OPjrP_dQlms

(no subject)

Date: 2023-10-16 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Не вы че! Это они все ММГ с возможностью сделать пару выстрелов делают. То ли дело Ижмаш! Американцы вон сколько лет пытаются, а все не могут нормальный калаш сделать!
П.С. Это все почти дословные цитаты.

(с любопытством)

Date: 2023-10-18 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
А покажите, нормальный американский АК. У меня вот есть 74й, так там коробка кривая.

RE: (с любопытством)

Date: 2023-10-18 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
А чья коробка на нём?

Re: (с любопытством)

Date: 2023-10-18 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
ITW что ли, из Кливленда, Огайо.

RE: Re: (с любопытством)

Date: 2023-10-18 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Не знаю таких. Нодаковские хорошие. Правда рукожопы из Сенчури и на них косячить умудрялись

Re: (вежливо)

Date: 2023-10-18 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Извините за настойчивость, так кто делает нормальные АК в этой стране? Про НОДАК я слыхал, но видел один раз и не для продажи, коробку - в сборе уже. А кто на них собирает и продает, чтоб можно было купить?

RE: Re: (вежливо)

Date: 2023-10-18 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Имхо добрая половина китовых ак на нодаковских ресиверах собрана. Поляки, болгары и т.д.

Re: (вежливо)

Date: 2023-10-18 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Значит, я виде другую половину. Штож, не повезло.

RE: Re: (вежливо)

Date: 2023-10-28 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nordom.livejournal.com

https://thinlineweapons.com/wiki/index.php/Soviet_Firearms/Kalashnikov (https://thinlineweapons.com/wiki/index.php/Soviet_Firearms/Kalashnikov)

(no subject)

Date: 2023-10-18 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)
Да-да, "вот что можно сделать прямо в гараже", после чего идёт панорама гаража, в котором стоит оборудования на шестизначную сумму :)

(no subject)

Date: 2023-10-18 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Ана, ручной токарный станочек, ручной вертикальный фрезер, сверлилка, тиски, напильники... с б/у можно в 1000$ уложиться

(no subject)

Date: 2023-10-18 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] islander29.livejournal.com
Станочек токарный замечательный, наверняка от английских колонизаторов остался. По сравнению с ним 1К62, на котором я учился, выглядит хай-теком :) Хотя, похоже, что сделан качественнее, если до сих пор не разболтался.
Так что сумма там если и шестизначная, то в рублях.

(no subject)

Date: 2023-10-19 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)
Да, отцам-основателям хватало и если не гнаться за тиражами и себестоимостью, то хватит и сейчас.

(no subject)

Date: 2023-10-16 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] max-27.livejournal.com

Раньше всегда думал что это из-за невозможности получить доступ к нормальному станку и отсутствию знаний что и как делать. Которые ещё хер добудешь. Насколько я помню совок на тему огнестрела на руках у населения параноил жёстко. Я конец совка застал школотой, поэтому не могу сказать можно ли было на машзаводе сделать себе ствол и как сложно это было сделать. США- страна несоизмеримо более высокой оружейной культуры. Немудрено что и криминал в ней лучше понимает как должен выглядеть ствол.

(no subject)

Date: 2023-10-16 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Я на школьныx станкаx(трофейные немецкие, которые гоняли 40 лет в xвост и в гриву, ушатали и школе отдали) сделал пепербокс, два револьвера и десяток стреляющиx ручек. В возрасте 12-15 лет. Пепербокс и ручки - примитив, но револьвер был даже самовзводный :) Разобрал пистонную игрушку и скопировал все детали. С xраповиком, правда, наебся, пока тайминг всытавил чтоб камора со стволом совпадала. Так что было бы желение...

(no subject)

Date: 2023-10-16 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
В совке, кстати, доступ к станкам получить было даже проще. Бутылку в зубы трудовику или мастеру на станции юныx теxников и работай себе после уроков сколько угодно.

(no subject)

Date: 2023-10-16 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Вы там только хипстеров с принтерами начиная с FGC-9 не показывайте, а то может случиться непоправимое.

(no subject)

Date: 2023-10-16 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Я ему показал самодельные винтовки, которые гарантированно 0.2 минуты дают :)
Page generated Jan. 14th, 2026 12:18 am
Powered by Dreamwidth Studios