Очередное ганшоу

[grozab]

На шоу я провёл сегодня 7(семь!) часов вместо обычных трёх в попытке хоть что-то найти. На прошлом шоу было что взять- не было достаточно денег. На этом есть деньги(продал пару железок) - нечего взять...
Всей добычи один ножик.


Правда весьма неплохой - очень редкий Паркер Брозерс Танто середины 70х из стали Сан Мэй - многослойного ламината. И рукоятью из эбена.


Когда-то давно, лет 30 назад я такой видел и просили за него тогда сотню с хуем. Так что за 80 сторговал.
Пришёл домой, начал копать интернет и не нашёл ровным счётом нихуя. А так не бывает. Начал копать ещё активнее и один на продаже всё таки нашёл: https://www.ebay.com/itm/314233882732
Чувак, имхо, большой оптимист. Нож несомненно редкий, но Паркер Брозерс не та фирма, чтоб за неё 600$ просить. Две-три сотни думаю будет в самый раз.
П.С. если кто найдёт этот ножик в интернете - буду благодарен за ссылочку.

Comments

[salariman.livejournal.com]

👍 (https://salariman.livejournal.com/83632342.html)

[madmaxthesniper.livejournal.com]

Ооооо брат! Это не просто сэн мэй, это такефу суминогаси или белая бумага, по тем временам писк мирового сталестроения. Сэн мэй был такефу суминоганэ, или голубая бумага, с общим числом обкладок в 2ве. Где-то у меня кусочек завалялся...

[grozab.livejournal.com]

Ну и славненько :) надеюсь найдётся ценитель и тиснет на кнопку "buy it now" :)

[mhasman.livejournal.com]

Таки да. Сан Мэй это не сталь, это "пакет", сталь в откладке другой стали. В основном три слоя / две стали, одна помягче побокам, подороже и потверже в центре. Или красивый но совершенно бестолковый многослойный "дамастил", дорого-богато.
Вопрос в том что там конкретно в "пакете", что в центре. Кто делал. А нож да, красивый.

[grozab.livejournal.com]

Ну, тут 31 слой. Написано "surgical steel", что в переводе с тогдашнего японского означает всё семейство 440х плюс aus8. Но на ножах Паркер Брозерс и иже с ними обычно 440НС с хорошей термичкой

[mhasman.livejournal.com]

Японская aus8 была замечательная сталь, не нужно ей было никаких санмеев. А 440HC уже да, технологически старенькая.
ps кстати интересно, что сейчас используют в медицине для скальпелей? Кроме лазеров :)
pps откуда 31 слой? По "полосочкам" я вижу 9 слоев с каждого бока + core, получаем 19

[grozab.livejournal.com]

Полосочки считать надо два раза — белая/серая это два слоя разных сталей. Если одну сталь просто сложить десять раз при кузнечной сварке полосатая структура не получится. Получится монолит. Это только с велосипедными цепями, гвоздями и т.д. работает — когда внешний окисленный слой плюс флюс дают "дамасковую" структуру.

[madmaxthesniper.livejournal.com]

А, сёрджикал. 440А. Хорошая сталюка. А по поводу производства мне кажется что тупо складывали тщательно отгринданые полоски числом там сколько, 31? Потом нагревали и клали под большой ровный пресс. После чего грели и прокатывали, ибо уж очень ровно слои получаются.

[haurhot.livejournal.com]

Если одну сталь просто сложить десять раз при кузнечной сварке полосатая структура не получится. Получится монолит. Это только с велосипедными цепями, гвоздями и т.д. работает — когда внешний окисленный слой плюс флюс дают "дамасковую" структуру. -именно что на углеродках работает, ибо ещё и науглероживание по поверхности выходит. Собственно, потому у всех этих реконов, добывающих крицу из болотной руды и проковывающих её до охренения, на выходе и получается типа-дамаск.

[grozab.livejournal.com]

Не совсем. Почти все современные дамаски(плюс многие исторические) это пакет из углеродки и никелевой стали. Который шёл либо из метеоритной стали либо из местных месторождений где был большой процент никеля — типа западного Лузона, Миндао, Апе-Карадаг и т.д. Японцы испокон веков игрались с тамахагане, где пакет собирался из сталей с примесью молибдена, серы и ванадия. И очень ращным содержанием углерода в разных формах кристализации. Поэтому для проявления хада японские клинки не травили кислотами(ничего не даст, наоборот скроет структуру), а полировали и на финальной стадии использовали щёлочные камни, которые выбеливали сорбит и тоосит. Благодаря чему на японском клинке мы видим хада и хамон несмотря на то, что сталь(в отличии от дамаска) однородная с химической точки зрения.
В данном конкретном случае пакет собран из нержавеек, вероятнее всего 440с, 420нс и aus8. Но все они имеют близкий химсостав, который как не трави(а они все химическиустойчивые благодаря 10+÷ хрома) визуально не выделить. Так что думаю на прокладки между слоями пошло что-то с заметным содержанием никеля, что и даёт белую полоску между слоями.

[haurhot.livejournal.com]

Спасибо, про тонкости японщины не знал. А вот с крицей, которая исходно моно-говно-сталь, показательно как раз: состав частично меняется, выползает рисунок, но там и проковка должна в горне на древесном угле быть, а не с муфелкой. Собственно, исторически и выходит, что при тогдашних технологиях вы получаете, или дамаск, описанным способом, или булат, если у вас тигельная плавка. Это, конечно, условность, но общая картина, как понимаю, вот такая.

[grozab.livejournal.com]

Всё горздо сложнее. У сплава железа с углеродом(сталь) 18 возможных состояний. И это ещё без каких либо легирующих добавок. Кричное железо это именно железо, а не сталь. Науглероживание идёт уже в процессе самой ковки на дрквесном угле и может быть очень разным — поверхностная цементация, покрытие железа мортениситом и т.д. вот при многократной перековке заготовки с ращным содержанием углерода получается "дикий" дамаск. В Европе к 4му веку он почти вымер, в ход пошли сложные "культурные" дамаски — когда сердцевина клинка из сплетенных косичкой прутьев железа и низкоуглеродистой стали, а лезвия две полосы высокоуглеродистой. Такое делали до конца 9го века, потом "великая металургическая революция" и мечи викингов уже цельностальные. В булатами всё ещё сложнее. Там очень сложная углеродная сетка в практически чистом железе. Это по сути своей даже не сталь. Которую к тому же черезвычайно сложно ковать — при нагреве чуть выше вишнёвого углеродная сетка растворяется в железе и превращается в мартенсит. На многих, особенно длинных, старых клинках виден брак ковки — залысины где булатный узор пропадает и вместо него серо-белёсая сталь. Последствия перегрева при ковке. Этим, кстати, отличаются подавляющее большинство современных булатов — вместо красивого рисунка углеродной сетки беспорядочные короткие штрихи мартенсита и соотита. И, как следствие, срвершенно другие механические свойства — твёрдость 55-60 по роквелу по всему клинку, а у старых булатов от 38 до 72 с разницей в миллиметр — смотря в какой слой ткнёшь...

[madmaxthesniper.livejournal.com]

Такефу Стил Ко. делал, скорее всего. Они такую сталь варят с середины 50-х. Что в пакете? А хрен его знает, что-то типа 1075 и то-же, но с чуткой хрома. Ничего особенного, калится хорошо и без изъебств, говорят можно даже в солёную воду, но лично я не пробовал. Кромку держит.... держит, не так как 1095 конечно, но и сколов поменьше. Приятная тёплая ламповая сталь.

[v-lysias.livejournal.com]

"Чувак, имхо, большой оптимист."
Поэтому тот ножик и висит там с 2020г.
И карточка отдельно за 160...

[grozab.livejournal.com]

О том и речь :) Надо трезво оценивать свои предметы :)

[acat.livejournal.com]

"сан маЙ". Переводится "три слоя". Оч древняя технология, всего три слоя: в середине и с выходом на лезвие — чего-нибудь потвёрже, по бокам или чаще с трёх сторон (т.е. как бы завёрнуто) — чего-нибудь помягче и попластичнее, часто почти железо.

Тут пакет явно с бОльшим количеством слоёв. Такой простецкий дамасск, который, разумеется, может по свойствам оказаться очень хорошим...