Старые самозарядки.

[grozab]

Давеча в посте генносе mpopenker -a зашла речь о конкурентах Браунинговской М1900(Ремингтон Модель 8).
Так вот, "Ви хочите песен? Их есть у меня!"
Разнообразных самозарядных и автоматических винтовок  вначале века было МНОГО. Но за редчайшими исключениями это не военное, а спортивно-охотниче оружие. А что через 20-30-40-70 лет эти патенты поднимались и на их базе разрабатывались "новейшие военные образци  неимеющие аналогов в мире" - так оно всегда так было. Охотничье огнестрельное оружие опережало военное с бааальшим запасом.
Итак, номер перший: - Винчестер М1905.


Номер второй - Винчестер 1907. По сути тот-же 1905-й но под новый, более мощный патрон .351SL



Номер третий - Винчестер 1910. То же самое ,но под еще более мощный патрон .401SL


По 500 винтовок моделей 1907 и 1910 были закуплены Россией в 1916-м году.

Номер 4-й - Стандарт Армс Модель Г

В отличии от предыдущих - автоматика работает за счет газоотвода. А при перекрытии газоотвода поворотом рычага, винтовка превращается в помповую. Выпускалась с 1909-го по 1914. Всего выпущено около 12000. Сотояла на частичном вооружении в Перу.

Номер 5 - бельгийский ответ Винчестеру, карабин Клемент-Ньюман, калибр 401SL

На фото снизу, сверху Винчестер 1910. Ссылка на американский патент: http://www.google.com/patents/about?id=GdhIAAAAEBAJ&dq=976122

Номер 7 Штаер 1911

Почти ничего про этот карабин не знаю, стрелял патроном 9мм Штайр Лонг(35Рем)


Номер 8 Рот-Крнка М1899


Выпускалась фирмами Штайр, Хенель и другими. Винтовочка была хорошая, но ОЧЕНЬ дорогая:


Номер 9 французкая Клер-Фререс, на базе известного пистолета Клера 1889-го года


Номер 10 карабин Холека, чехословакия. Он, вобще-то, гораздо боле поздний - 30-го года. Но красив..


Номер 11 карабин Тирмакс. Правда он под пистолетный патрон, но хай будэ...



Эксперементальный карабин Фрибергса, производство Стокгольмского оружейного завода, 1900-й год .Оригинальный патент 1877(ОДНА ТЫСЯЧА ВОСЕМСОТ СЕМДЯСТ СЕДЬМОЙ). Вполседствии именно эта система послужила основой для МГ-34 и иже с ним - роликовое запирание высросло именно из нее.


Я не включал сюда разнообразные военные разработки и(за одним исключением) самозарядки под пистолетные патроны(Маузеры, Манлихеры и т.д.)

Comments

[casatic.livejournal.com]

Респект и уважуха!

Спасибо!

[grozab.livejournal.com]

Не за что :) Жаль времени нет вообще - про каждую из этих железок можно по длинному посту написть. Да еще добавить военные(а их дофига, но они более известны) и под пистолетный патрон.
П.С. Блин, забыл винтовку Люгера вставить. Но она не серийная...

[po6om.livejournal.com]

И в половине просвечивает Браунинг :)))

[grozab.livejournal.com]

А вот как раз нет :) Я специально отбирал так, чтоб ДжМБ не при чем был. Тем более, что самая последняя была запатентована за два года до того, как Браунинг свой первый патент получил.

[waldliebhaber.livejournal.com]

Мнда.
Винчестер понятно - а про остальное(и половину того, что выложил Максим) я и не слышал ни разую
Черт с ним с полевым применением - но на самолеты-то в самый раз, не мучится же с револьвером/карабином.
Хотя...
Если бы прям жесткое ограничение револьвер/карабин - то я бы чего-нибудь 4GA двуствольное бы взял + 11/0 2 по 100 грамм.
Весь противник одна сплошная дыра.

[shurik-sas.livejournal.com]

>именно эта система послужила основой для МГ-34 и иже с ним - роликовое запирание высросло именно из нее
---
У тебя опять очепятка. Не "34", а "42". "34" выросла из Ремингтона 8 :))

[grozab.livejournal.com]

Угу :( КОгда пост дописывал уже спал :(

[shurik-sas.livejournal.com]

Ничего страшного. Ты же знаешь - если что, тебя всегда поправят :))

<недоуменно>

[stomatolog.livejournal.com]

Интересно, зачем на Стандарт Армс помповый режим?...

Re: <недоуменно>

[mpopenker.livejournal.com]

потому что в газоотвод тогда особо не верили, и правильно - технология производства бездымных порохов была во многом в зачаточном состоянии

[mpopenker.livejournal.com]

кстати, винтовка Рот-Крнка имеет концептуально много общего с Браунином 1900 - тоже длинный ход ствола и поворот затвора с 2 упорами. Только вот дофига отличий в деталях. начиная с расположения пружин, ударникового УСМ, интегрального магазина и т.д.
французы, скажем, родословную Шоша начинают именно от винтовки Рот-Крнка, хотя и Браунинга тоже поминают.

что же касается самозарядок - то тут надо вспоминать сэра Маннлихера. Его опытный гевер 1885 года с коротким ходом ствола и верхним магазином опередил время на добрых пол-века....

[grozab.livejournal.com]

Я специально старался не выкладывать военные разработки - Мондрагона, Манлихера, Скотти и иже с ними. Про военные винтовки много пишут. А вот охотничье оружие как-то за кадром остается.

[grandy-mc.livejournal.com]

Я вот только не догнал, нахера на
этой винтовке 2 спусковых крючка? Волнуюсь. :)))

[grozab.livejournal.com]

Шнеллер. Штука недешевая, но крайне полезная. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D1%8E%D1%87%D0%BE%D0%BA

[vladislav-lit.livejournal.com]

Респект! Крутая подборочка!

[nikolauskass.livejournal.com]

а Шагреня под винтовочного патрона нет?

[grozab.livejournal.com]

Чего нема...

[mihaly4to6a.livejournal.com]

Спасибо за подборку. Сразу вопрос по винчестерам - патрон достаточно мощный, затвор, как я понимаю, свободный. Нет ли каких данных по устройству гильзы, не была ли она упрочнена в донной части?

[grozab.livejournal.com]

Патрон - условно мощный. Пистолетный переросток.
http://www.municion.org/Win/32WSlr.htm
http://www.municion.org/Win/35Wslr.htm
http://www.municion.org/351wsl/351wsl.htm
http://www.municion.org/401Wsl/401Wsl.htm

Сравни патрончики с Ремингтоновскими:
http://www.municion.org/25Rem/25Rem.htm
http://www.municion.org/Rem/32Rem.htm
http://www.municion.org/35rem/35rem.htm
http://www.municion.org/Savage/300Savage.htm

[mihaly4to6a.livejournal.com]

Там, на муницион, на винчестерские данных нет, только внешняя геометрия. Согласно Маркевичу, .351 имеет: m-11.7г; V-567м/с. Эм вэ квадрат пополам = 1880дж. Понятно, что не винтовочный, но уж и не пистолетный. Проточка у него широкая, что наводит на мысль об утолщенном дне, чтобы не подуло, когда затвор начнёт открываться.

[grozab.livejournal.com]

Внутреняя геометрия там без каких-либо сюрпризов. Гильза полуфланцевая. Баллистика на уровне 357 Магнум. Так что не пистолетная, но револьверная. Тот же 357 Магнум из винтовочного ствола дает те же 600м/с и 1750-1850дж.

[mihaly4to6a.livejournal.com]

Начал рыть по 1907-му, с удивлением узнал, что производили до 57го. Разрезов чётких не нашол, но курок кажется чересчур массивным для просто разбития капсюля. Не встречалось ли вам упоминания, применительно к моделям 05-07-10, о дополнительном притормаживании свободного затвора курком?

[grozab.livejournal.com]

http://www.gunpartscorp.com/images/schematics/Winchester_050710_schem.jpg
Деталь #2 - затвор. При его размере и весе приторамживать его еще и курком смысла особого нет...

[mihaly4to6a.livejournal.com]

Согласен, спасибо.

[tl2002.livejournal.com]

Под пистолетный патрон вообще говоря не комильфо

Там совсем другие силы в автоматике

Тогда надо бы сюда про любимую охотничью винтовку Кайзера - просто говоря Парабеллум с длиннющим стволом и прикладом (ессно под тот же самый патрон :)