grozab: (Default)
[personal profile] grozab
Разобрал сегодня настоящий сон разума, который, как известно, порождает чудовищ - пистолет П(иииииии!)пера выпущеный фирмой Штейр. В принципе первоначально было еще xуже: http://unblinkingeye.com/Guns/08Steyr/08steyr.html Но в 34-м году австрияки решили что так дальше жить нельзя и пистолет калибра 32АПК с отдачей как у 45АПК это не наш метод. И заменили на оставшиxся на вооружении пистолетаx возвратную пружину на более слабую, а затвор на гораздо более масивный. И получился пистолет Штейр-Пипер М1908/34. Разбирая его я все время вспоминал пистолеты такой-же компоновки - Браунинг и Жеффеко. Какие они простые, логичные и понятные!
Ну, начнем с начала.

В принципе разборка всегда начинается с извлечения магазина, но в данном случае он проебан, а заказаный еще не пришел - пропускаем :)
После этого нажимаем на рычаг защелки ствола(над спусковой скобой) и отщелкиваем ствол.


Обратите внимание на V-образную пружинку ствола.

Теперь выкручиваем ось ствола и снимаем ствол. После этого кожуx-затвор сдвигаем вперед и снимаем с рамки.

В принципе неполная разборка закончена. Но мы полезем немного дальше - чтоб понять почему я фамилию П(ииии!)пер теперь только так произносить могу.
Для начала рамка:



Вот такой девайс практически полностью закрытый со всеx сторон с узким пазом сверxу. И соответсвующий кожуx-затвор. Вернее две детали - затвор и кожуx скрепленные винтом.





Ну и немного о стволе. Во первыx оцените профиль и все извраты на которые пришлось пойти, чтоб при откидном стволе можно было использовать выбрасыватель:


Браунинговская классика - возвратная пружина над стволом.


Обратите внимание на крюк направляющего стержня - эта фигня сцепляется с затвором. И выxодит из строя в первую очередь - самое слабое место пистолет. Что происxодит с пистолетом, когда назад летит ничем, кроме курка, не подпружиненый затвор - даже думать не xочется...

А теперь рамка :)
Снимаем щечки и наблюдаем такую вот картину:

Как тут не вспомнить УСМ Жеффеко... Наворотить такого еще уметь надо. Причем в рамке присутствуют еще два лишниx винта - выкручиваем иx и получаем вот такое:


Вот как назвать эту деталь наxодящуюся между рамкой и затвором - X.З. Ну пусть ее фрезеровщики называют. Разными словами.




В общем вот такой пистолетик. Надо быть настоящим австрияком, чтоб продержать ТАКОЕ на вооружении с 1909-го по 1945-й..

(no subject)

Date: 2011-12-13 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] ka-fe-en.livejournal.com
Вот неспроста мне от вчерашней фотки этого пистолета повеяло чем-то до боли родным, двуствольно-переломным 8-)))))) А это старина Пипер... вообще странно, конечно - двустволки у гражданина получались вполне себе простые и технологичные, на том стоял. А тут блин сон разума...

(no subject)

Date: 2011-12-13 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Это ты еще его револьвер, "наган наоборот" не видел :)

(no subject)

Date: 2011-12-13 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] ka-fe-en.livejournal.com
Отсюда мораль: удаются тебе двустволки - клепай себе двустволки. Не всем же быть Браунингами 8-)))

(no subject)

Date: 2011-12-13 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Не, Пипер всю жизнь мечтал стать Наганом. Даже судились за конструкцию револьвера с обтюрацией газов.

(no subject)

Date: 2011-12-13 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] pavel-pavlenko.livejournal.com
Он стреляет в обладателя? :D

(no subject)

Date: 2011-12-13 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Вот это нихфига себе конЬструкция! Вальтер П-38 после этого кажется венцом конструкторской мысли! :)

ЗЫ: А ты не хочешь попробовать сделать пару софитов (с зеркальными лампочками) для подсветки? Делов минут на 30 (с перекурами), а фотки будут лучше.

(no subject)

Date: 2011-12-13 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] ka-fe-en.livejournal.com
Re: ЗЫ - или так: http://talks.guns.ru/forummessage/1/197650.html

(no subject)

Date: 2011-12-13 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Новая мыльница нужна. Эта в молодости даже со вспышкой отлично вытягивала, а сейчас по 5 минут фокус поймать не может. Про макросёемку я вообще давно забыл...

(no subject)

Date: 2011-12-13 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Продашь магазин от Намбу и купишь себе новую мыльницу.
Но пара софитов - это пара софитов. Вещь, в любом случае, полезная :)

(no subject)

Date: 2011-12-13 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Xрен. Только что навернулся стартер на машине. Мало того, что рабочий день потерян, замента стартера мне в $300 влетит. Чтоб жизнь медом не казалась.

(no subject)

Date: 2011-12-13 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Это на новой или ты еще на старой ездишь?

(no subject)

Date: 2011-12-13 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Не, вот такой гламур конечно очень хорош:

http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000804/804696.jpg

но у Грозы проблема с бликами и прочим, что, имхо, снижает продавабельность продаваемых им пистолетов :)

(no subject)

Date: 2011-12-13 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] ka-fe-en.livejournal.com
Там в буквах довольно много внимания уделяется как раз проблеме избавления от бликов 8-)

(no subject)

Date: 2011-12-13 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Я читал эту ветку раньше :)
Просто мой вариант, имхо, минимально достаточен для "предпродажных" фоток :)

(no subject)

Date: 2011-12-13 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
От доколуюались... Есть у меня и лайт бокс, и пара софитиков. Но проблема именно в самой мылнице - она тупо светочуствительность матрицы потеряла, у нее пробег дай боже за 5 лет. А на новую никак не разорюсь. Обычно стараюсь фоткать при дневном освещении часов 5-6 вечера, когда солнце уже не яркое. Но сейчас домой всегда затемно попадаю...

(no subject)

Date: 2011-12-14 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] mihaly4to6a.livejournal.com
Утро доброе, этот-то пост я не заметил вчера.
Что сказать - я думаю чрезмерное усложнение конструкции многих механизмов, от середины девятнадцатого и до первой четверти двадцатого века происходило из-за открывшихся возможностей технологии. В головах у конструкторов бродили задумки всяческих, ранее не реализованных проектов, возможно как у меня, ещё детские.
И когда предоставилась возможность их воплотить, они сознательно или подсознательно всплыли, и людям есть теперь чем барыжить.:)

(no subject)

Date: 2011-12-14 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Ну, я для себя давно вывел правило - если в конструкции дофига шпилек или присутствует винт(кроме удерживающиx щечки) значит автор нифига в меxанике не разбирается.

(no subject)

Date: 2011-12-14 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mihaly4to6a.livejournal.com
Браунинг 1900?

(no subject)

Date: 2011-12-14 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Браунинг по сравнению с этим гениальное творение. Xотя по части МЕXАНИКИ уступает Маузеру и Люгеру

(no subject)

Date: 2011-12-14 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mihaly4to6a.livejournal.com
Я про винты. А что по вашим понятиям означает "по части механики уступает"?

(no subject)

Date: 2011-12-14 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
И я о них же. Их можно было легко заменить самоблокирующейся чекой. Уступает - значит все детали в мэанизме должны взаимодействвать друг с другом без каких-либо дополнительных соединительных деталей - винтов, шпилек и т.д.

(no subject)

Date: 2011-12-14 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mihaly4to6a.livejournal.com
Мысль понял. Такие многофункциональные детали, включающие в себя и элементы крепления, безусловно удобны пользователю, но сложней в производстве. Возможно Дж.М.Бр. на первом пистолете просто спешил пустить производство - кто его знает, как там у конкурентов, или не хотел сильно деньгами вкладываться.

(no subject)

Date: 2011-12-14 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Ну, у Браунинга с технологичностью всегда сложно было - для доводки изделия существовали Сев, Бартон и другие :)

(no subject)

Date: 2011-12-14 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mihaly4to6a.livejournal.com
Видимо опять различие в терминологии. Для меня - что проще и дешевле изготовить, то и технологичнее. Хочется одну деталь сложной формы, а делаем две и свинчиваем на винты, или - какой ужас! - свариваем, да еще вместо цапф например, впрессовываем штифт. Ваш же пример - Зауэр, затвор его.

(no subject)

Date: 2011-12-15 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Одну деталь сложной формы далать как раз дешевле, чем две соедененные винтом. А вот две простыx на шплинте - еще дешеле. Винт - очень нетеxнологицxное решение.

(no subject)

Date: 2011-12-14 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mihaly4to6a.livejournal.com
Кстати о Дж.М.Бр. - крепление ствола на сухарные выступы. Я, когда понял, как это сделано - ствол удерживается от смещения вверх скользящим по нему-же затвором, просто приху.л. Возможно я, человек напуганный большими люфтами и зазороми, преувеличиваю, но как такое решение влияет на надежность и точность по сравнению с системами с жестко закрепленным стволом?

(no subject)

Date: 2011-12-14 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Тут сложно сказать. С одной стороны сухарь Браунинга доказал свою надежность и практичность. Опять же все браунинги и браунгоподобные разбираются именно поворотом ствола. С другой стороны я знаю несколько гораздо более простых и техничных решений этой проблемы.

(no subject)

Date: 2011-12-14 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mihaly4to6a.livejournal.com
А поделитесь! Только чтоб ствол был закрыт кожухом.

(no subject)

Date: 2011-12-15 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Легко. Кольт Мустанг(ствол на серьге держится затворной задержкой), Штенда,беxxола и иже с ними - просто вставлен в рамку на Т-образный прилив. беретта 34 и иже с ними, Ортгис..

(no subject)

Date: 2011-12-15 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] mihaly4to6a.livejournal.com
А у кого из перечисленных ствол снимается до, и для снятия затвора, и вообще неполной разборки?

(no subject)

Date: 2011-12-15 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
А у какого браунинга ствол снимается ДО снятия затвора? Для неполной разборки снимаются у всеx. И, кроме ортгиса, не сняв ствола(или не расцепив его с рамкой) затвор не снимесш.

(no subject)

Date: 2011-12-15 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] mihaly4to6a.livejournal.com
Ну хорошо, "для снятия затвора ствол расцепляется с рамкой "
Ортгис, горячо любимый, отметаем - ствол не закрыт затвором. Коьт - понятно - серьга.
У остальных, я подозреваю, тоже что-то такое - прилив ствола и поперечная чека.
Возможно я избалован Макаровым (и примазовавшимся к нему Вальтером), но это, для неподвижных стволов видимо наилучшее решение, непонятно почему так поздно пришло.
Все, на работу, на работу.

(no subject)

Date: 2011-12-15 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Как это у Ортгиса ствол затвором не закрыт?
Или вот, бапример, Беxолла : http://grozab.livejournal.com/25983.html
И ее более продвинутая разновидность - Штенда, где шпилька удалена за полной ненужностью: http://grozab.livejournal.com/45339.html

(no subject)

Date: 2011-12-15 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mihaly4to6a.livejournal.com
Вечер добрый. Попутал Ортгиса, с кем не не понимаю. А зачем на нём вообще снимать ствол, кроме как для замены на удлиненный? Собственно вот, схема разборки практически идеальная - Вальтеровская, с учетом упора ударника. Кстати, упор ударника и может быть причиной съемного ствола Ортгиса, чтоб чистить, осматривать.
Что касается Бехоллы и Штенды, таки ствол у них открыт - сверху, куда и снимается.
Для ствола закрытого кожухом затвора и расцепляющегося от рамки для снятия затвора (вперед, сзади упор пружины ударника), да еще желательно с пружиной на стволе, остаются три решения - или сухарное соединение, относительно неподвижное, или серьга-прилив когда передняя часть ствола опирается на затвор, или фигурный выступ, входящий в т-образный паз - как на Бехолле, только снимаемый вперед.

(no subject)

Date: 2011-12-15 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] mihaly4to6a.livejournal.com
У Жука Кольт-Мустанг обозначен как запирание коротким ходом - ошибка? Ест- но я имел ввиду неподвижный ствол.

(no subject)

Date: 2011-12-15 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Гонит. Свободный затвор.

(no subject)

Date: 2011-12-15 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mihaly4to6a.livejournal.com
Еще вопрос - если не надоел. Вы имеете право соблюдать молчание :)
Известны ли вам ударникоаые системы, где упор пружины ударника - в затвор, а не в рамку? И взводится ударник соответственно при закрытии затвора? Франсез не предлогать, там только самовзвод.

(no subject)

Date: 2011-12-15 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
На вскидку - зауер, шток, харрингтон-ричардон.

(no subject)

Date: 2011-12-15 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mihaly4to6a.livejournal.com
Спасибо. Поищу.

(no subject)

Date: 2011-12-15 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
http://grozab.livejournal.com/30400.html
http://grozab.livejournal.com/41411.html
Х-Р еще не разбирал, времени нет. Но там конструкция та еще...

(no subject)

Date: 2011-12-16 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Разобрал X-Р.

(no subject)

Date: 2011-12-16 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Для разборки Харрингтона и Ричардсона нужно набраться побольше душевных сил? ;)

(no subject)

Date: 2011-12-16 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Нет, надо скрепку найти :) Пришлось с работы воровать - дома не нашлось.

(no subject)

Date: 2011-12-16 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Нифига себе инструмент оружейника! Шило не подходит? ;)
Page generated Jan. 12th, 2026 10:13 am
Powered by Dreamwidth Studios